「歴女」について

1 ：人間七七四年：2009/10/07(水) 22:35:43 ID:BbF67M42

最近何かと話題の歴史好きの女性いわゆる「歴女」
について皆どう思う？

2 ：人間七七四年：2009/10/07(水) 22:37:06 ID:LgffNvBH

気持ち悪い

3 ：人間七七四年：2009/10/07(水) 22:39:15 ID:IS4vEVFR

小日向の存在がオゾマシイ

4 ：人間七七四年：2009/10/07(水) 23:17:13 ID:KHW4dGW8

NHKがやたら持ち上げてるのが不可解

5 ：人間七七四年：2009/10/08(木) 00:03:25 ID:oEAYblrw

信長の野望シリーズから戦国ファンになった、っていうのも
戦国無双からなった、っていうのも似たり寄ったりだろうな。

6 ：人間七七四年：2009/10/08(木) 00:29:08 ID:iCoL6eTd

戦国武将の名前がついたゲームのキャラが好きな女だと思う
公共の場所に迷惑かけるのとまともな歴史好き女は一緒にしたらダメ

7 ：人間七七四年：2009/10/08(木) 00:47:27 ID:xEUAO9YX

歴女を叩いている男について・・・
・イケメンの場合
　至極ごもっとも
・キモメンの場合
　あ？歴女にすら相手にされないキモをたが女を叩くな！

8 ：人間七七四年：2009/10/08(木) 19:37:33 ID:x9PrHfh0

またマスゴミが変な呼称を作ったらしいぞ
今度は「歴女」に対して「歴士」だってよ

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/091005/bks0910052031002-n1.htm

9 ：人間七七四年：2009/10/08(木) 19:57:33 ID:vBc1Uexg

それ、知らずに「あんた、レキシ？」って聞かれたら面食らうなｗ

10 ：人間七七四年：2009/10/08(木) 22:08:42 ID:iN4Atsdb

「仏女」ってのも最近は造語されたようです。
この馬鹿呼称は若い女性限定なんだろうけど、
仏教美術に興味のある女性なんて、昔から居たのに・・・

11 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 10:30:01 ID:sZgWDKhM

http://same.ula.cc/test/r.so/pc11.2ch.net/net/1254738863/?guid=ON
ここがおもしろいｗ

12 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 12:19:14 ID:3pnXzmdK

歴史関連の商売人が知人にいるが、彼は「歴女」という言葉を使わないようにしているという
理由は「マスコミ発の呼称で、オタクに通ずる蔑視感があるから」とのことだった
歴史好きな女性客の誰もがテレビに出てくるようなレキジョじゃないし、妥当ではあるよな

13 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 14:48:20 ID:oIfY6fpm

れきじょ　とは　痴女の類かと思った。

他にもおれは最初　バイリンギャル　だと思っていた。

梅林女って・・こえ〜　こんなの流行るなよと思った。

14 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 16:29:18 ID:K/L7YXZS

地元振興でゆかりの戦国武将扱ったイベントやることになったって
役場に務めてる友人に頼まれて、ちょっと手伝ったんだけどさ、
結構な人数が来てくれたのはいいけど見事にアレなお姉様方ばかりだった

15 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 18:08:59 ID:htIu2a6v

歴女にはオレの大奥に入ってもらおうか。

16 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 18:15:48 ID:wTjTtp4g

歴女の館に今宵夜襲をかける。歴女を名のる腐女子は真の戦を思いしるこ
とになるだろう。誰も私を止められない。

17 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 18:48:45 ID:AjHShGZK

一般的に言われてる歴女って歴史オタじゃなくてキャラオタだよな
歴史人物に興味があるだけで歴史には興味がない

18 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 19:04:44 ID:D6Z4eEUj

歴史人物に、というより、歴史人物をモチーフにしたキャラクターに、だね。

19 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 21:36:35 ID:oWg17LTK

少なくとも、テレビに登場する「歴女」は単なるキャラ萌えだと思う

男よりも女の方がキャラクターグッズや本などに金をつぎ込むから、
経済効果を期待したマスコミが煽っているようにも思えるね

20 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 00:39:29 ID:+jhDqQzT

歴女もこの板の住人もたいして変わらんと思うからいがみ合うなよ

21 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 00:53:03 ID:0UmH9tkQ

>>19
＞男よりも女の方がキャラクターグッズや本などに金をつぎ込むから、
＞経済効果を期待したマスコミが煽っているようにも思えるね
注ぎ込むほど萌えるモノにお目にかかったことがない
経済効果を期待するなら完成度の高いモノを望む

22 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 01:08:56 ID:F7ULh//y

春のこと
ある城を見に行っての帰り、建物から出ようとした辺りで
ボランティアの解説員を所望する若い女子二人がいたが
出てしまっていて今はいないと
女子だどうだというのではなく、せっかくの客なのにもったいないことをと思った
ボランティアということで基本的に人件費は掛からないんだから
城を管理してる市としてもっと募集すればいいのにと

で、話は、その頃は歴女なんて言葉知らんかったから
今思い返すと、あの二人がそうだったのか？と

23 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 12:15:40 ID:edNl+Bpk

歴女―historian woman―は
喪女―hysteria woman―にひっかけてるのかオモタ

>>21
SamuraismArtのシャツはなかなか

24 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 13:11:20 ID:CvwMCkoX

司馬遼太郎とか岳宏一郎とか高橋直樹とか「クアトロ・ラガッツィ」とか読んで
うっとりしているような女のことだろ？

25 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 16:37:59 ID:bfUHtPk2

15年ほど歴史好き、というか戦国史が好き。
ゲームは知らない。
何年か前まで　歴史好きって、おたくかおやじ扱いされてたのに、
今は歴女？ｗだもんなあ(･ω･`)　
天地人は信長だけかっこよかった。あとは見てないや・・・

26 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 21:30:09 ID:DZ1Inxzu

女が司馬遼太郎読むか？

27 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 22:22:42 ID:odI5PohU

そりゃ読むだろ

28 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 22:23:09 ID:rk9KlYIl

学生時代に司馬の燃えよ剣でやおい同人誌書いてる女のヲタならいたが

29 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 22:39:31 ID:odI5PohU

司馬遼太郎は中学生の時の担任が「夏休みに読め」と勧めた。
だからクラスの女子はほとんど読んだらしい。
男子は夏休みを満喫したw

30 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 23:26:41 ID:LlvEMopD

司馬だって池波だって柴錬だって海音寺潮五郎だって新田次郎だって、
その他、たくさんの著名どころは普通に読んでるよ。
だって小説じゃん。嗜好の問題。

31 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 23:30:48 ID:CvwMCkoX

一次資料も読めないのに小説だけで知った気になっている女歴史オタの蔑称が歴女

32 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 00:29:48 ID:+6YDaklQ

史料が読めなくても、小説だけで知った気になるのもいいんだけれど、
それをさも史実のように他人に話したり、偏った思いのたけを文章にして公開したり、
名所旧跡でアレな行動したりさえしてくれなければ…。

33 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 01:01:50 ID:GmIR4hrc

燃えよ剣を読んで函館に行く類の女は20年前からいた

34 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 02:17:33 ID:XI0neGYP

まともな資料で語るならいいけど
面白おかしい逸話ばっかり拾ってそうなのが嫌だ
男ですら前田慶次ヲタはバカにされてるってのに

35 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 07:59:18 ID:VOrGdDMi

>>33
突き詰めると
腐女子の起源は紫式部／スイーツ（笑）の起源は清少納言
になるぞ。

36 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 11:49:48 ID:DpBBOqTP

歴女とかいうマスコミの造語に乗せられて、
「司馬も読んだことのない女がｗ」
「戦国時代は乱取強姦ばかりだぜ、ヒャッハー」
「女の知識は無双とバサラだけ」
などと見下して悦に入ってる戦国キモヲタこそなんとかしろ。

37 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 13:35:53 ID:Di5p0jv+

４〜５年前までは管理職向けビジネス書で
信長・秀吉・家康ら天下人が大モテだったが
最近は見かけなくなったな

38 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 13:58:52 ID:SW5+h9kM

最近のビジネス書は三国志とかじゃない？

39 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 15:14:55 ID:63u6+EIe

名将は大好きだけど名君には興味がないのが腐女子とキモオタの共通点

40 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 19:28:40 ID:QTTEZcIs

>>35
当たっていなくもないような気がしないこともなきにしもあらず。

41 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 20:45:21 ID:qaOgSb8v

>>39
名君の基準は時代によって変わるからな
400年前の名君と同じことを現代に行って
良い上司と呼ばれるかというと
んなこたーない

42 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 21:25:09 ID:XGLq4hJB

こういう浅はかな知識で通振ってる馬鹿女たちのせいで本当に歴史が好きな女までが馬鹿にされる
大学で日本史専攻だけど「流行の歴女（笑）って奴なの？（笑）」「最近歴女（笑）が増えてるからねえ（笑）」ってしょっちゅう聞かれる
歴史系のサークルもあるんだけど最近そこに来るのは歴史を専攻して学ぶ気も無いミーハーな馬鹿女達
アニメやゲームで歴史を知った気になってるヲタク馬鹿女ばっかりだよ

43 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 21:43:59 ID:8ax2LBAS

歴女なんて造語は、らきすたみて何とか神社参拝に行くヲタを指差して、
「お参り男子」と名付けるようなもんだよな。
普通に神社行く男子を何だと思ってるんだと。

44 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 01:25:22 ID:7QyQhKpW

>>41
大河で家康やってたころのブームに
本田宗一郎が「経営の真理が家康なわきゃねーだろ」
みたいなこと言ってたようだし

45 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 07:32:38 ID:ZYjLeKyR

美人で股開いてくれるなら一向に構わんよ
そんな奴はいない、デブスばかりってわかるけどさ…

46 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 13:21:50 ID:5tHxN1me

股開いて欲しかったら、深水長智ばりのイイ男連れてきなよ
おまえみたいな頭でっかちのチンカスじゃ濡れねえんだよ

47 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 13:24:09 ID:5tHxN1me

以下、「この変態め！てめえなんざ死人とさかってろ馬ー鹿」まで定跡です。

48 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 21:28:33 ID:k3RSDYQ0

戦国時代あたりの歴史好きな人なら北条早雲や太田道灌なんか当然知ってるだろうけど
歴女は名前すら知らない人少なくなさそうだな…

49 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 21:40:26 ID:ZmQi/sJ2

歴女ってどの武将でオナニーしてんの？
こども店長？

50 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 21:52:42 ID:w+WCROpT

斎藤道三

51 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 21:54:15 ID:Ph/nYvOu

北条早雲ならもしかしたら知ってるかも知れないが、伊勢宗瑞（新九郎）と
いうと知らないだろね。

そういえば早雲のことを書いた司馬遼太郎の小説があった気がしたが、
タイトル何だったかな？

52 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 22:28:57 ID:bKhYh8Q+

>>51
まあ、いわゆる「歴女」ブームなんて、その実ゲームキャラ萌えでしかないからなあ。
もっとも、ちまたで「木沢長政はもうちょっと評価されてもいいとおもうの」なんて
会話している女の子というのも、それはそれで嫌だなあw

『箱根の坂』じゃなかったっけ？

53 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 22:41:47 ID:GF5RuHlh

「木沢長政はもうちょっと評価されてもいいとおもうの」

……お、お付き合いさせてください！

54 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 22:43:44 ID:vhxoaAuf

>>48
影武者徳川家康の漫画で、太田どうかんの娘がでてきたから名前は知ってるｗ

55 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 23:01:28 ID:Ph/nYvOu

>>52
> 『箱根の坂』
アッ、それだ、そうそう、ありがとう！・∀・

56 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 23:11:47 ID:vhTfMHjH

歴女は北条氏康のパパとか絶対知らんと思う。

57 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 23:38:50 ID:Z/fBZBgB

好きな武将だけとか狭い地域だけでも正しく知ってればいいんじゃねえの
よくある逸話を信じてたり、漫画ネタをリアルだと思ってるのは勘弁してほしいが
おまいらだってさすがに戦国全年代の日本全国網羅してるわけじゃなかろう

58 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 23:43:31 ID:rNYKWmc1

>>57
前田利益は長谷堂の頃は老将だったとか？
真田信繁は大坂のときは毛も歯も抜けてたとか？

なのに漫画やドラマではトンデモキャラになってるみたいな？

59 ：人間七七四年：2009/10/12(月) 23:54:46 ID:O6a5GGbL

ゲームから入ったゲームキャラが好きなただの２次元オタクだな
戦国無双だとか戦国バサラとかいうのが好きな人達の事でしょ？

60 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 00:14:11 ID:IVJEWORh

俺もゲームから入ったけどそのまま歴史群像シリーズみたいな
一応正しく伝えようとしてる本に行ったな
それで更に知りたくなったら歴史書籍の方に
面白おかしく誇張して書いてる小説とか漫画には行かなかった

61 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 00:16:20 ID:1ITmBOR5

歴女はイケメン武将に萌え
歴男は女謙信に萌える

62 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 00:29:45 ID:9w/MEVkP

>>56
＞歴女は北条氏康のパパとか絶対知らんと思う。

氏康のパパぢゃなくて氏康がパパでしょ？

って言うに決まってる。

63 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 00:32:01 ID:ZzmHaQua

反動でマイナー武将を過大評価したがるキモオタとは表裏一体なんだから仲良くしろよ。

64 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 01:02:26 ID:hfu5Ri5E

萌えって何？
なんかアキバっぽい

65 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 01:03:34 ID:3zfbM2FH

バサラとか無双にしたって人気出始めたのはかなり前だしなんか今更感があるんだけど
なんで今取り上げられて持ち上げられてるんだろうなと思うよ

66 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 01:33:37 ID:IVJEWORh

俺のいうゲームは天下統一だ
戦闘シーンが簡素だぞ
歴女はこんなのやらんだろう

67 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 01:55:11 ID:Sb4oBo10

愚か者ども！戦国のゲームといえば「斬」だろ

68 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 08:56:08 ID:BUs6N+b7

>>52
>>もっとも、ちまたで「木沢長政はもうちょっと評価されてもいいとおもうの」なんて
>>会話している女の子というのも、それはそれで嫌だなあw
故に、“歴女”ではない歴史好きの女の子は
人前（特に男性の前）でディープな歴史談義をしたがらないのでは？
男性は普通、確実に嫌がるというか「引く」趣味だから。

69 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 13:24:04 ID:m9mUGHGL

男は本当に可愛いおばかさんってよく分かりました。

「女が司馬遼太郎　読むか？」に大笑い。
好きですよ。司馬さん、ウソっぽいところがいいです。
小説なのに史実と違うって叫ぶのは男が多いよね。

70 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 15:13:50 ID:hfu5Ri5E

>>69
男は〜、女は〜、等と簡単に語らないで貰おうか

71 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 16:05:40 ID:1vMscgzs

>>70
同意。
単純に年齢や性別で分けられるものじゃない。
歴女という言葉自体、マスゴミのマッチポンプ。
半ば死語になってるっての。

72 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 17:34:07 ID:4IScOAWH

ではプリーツミニスカで天守に登ってやるわ！

73 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 17:54:50 ID:Irc8oNSl

>>72
松本城の最上階に向かう階段てすごく急なんだが
そこから降りてくるワンピのお姉ちゃんの黒パンモロ思い出したわ

つまり>>72が美人なら構わんやれ
違うならやめてくれ目が腐る

74 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 19:33:16 ID:q8OHX8dC

>>72
するしないは>>72の勝手だが女装だけ早めとけ。脛毛はｲﾗﾈ。

>>73
松本城の係のおじさんたちが着ているTシャツ、カッコイイな。
深い紺色で、背中に「国宝松本城」と書いてあるやつ。

75 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 19:57:05 ID:kx3FOsLk

>>71
歴女という言葉だけど
それを悪いイメージにもっていったのが
実はＮ○Ｋだったりする。

今年の糞大河や、何とかヒストリーって歴史番組は
作りが何だか薄くてバカっぽい。しかも女性をターゲットにしてますよ的雰囲気満載だし。

だから「女ってこんなん好きなの？」て先入観持った人は結構多いと思う。悪いがオレもその中の１人。

76 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 20:08:23 ID:Vm7ek2ZZ

>>75
その手の番組も結局男が作ってる。

男が勝手にブームつくり
それに男が反発してる・・ってトコですか

77 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 20:12:52 ID:q8OHX8dC

仮に歴男という造語があったとしても
骨のある大河や専門家も唸らせるような歴史探求番組を見て
「男ってこういうのが好きなのね」と感じる女は少ないと思う。
何故なら歴史モノは本来性別に関係なくあるべきものだから。

歴女に対して歴士っつうバカな呼び方が造られたようだが
浸透しないまま消えるだろう。

78 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 20:38:36 ID:s/+OIZ3l

>>72
夏に姫路城行った時、天守の刑部姫をばしばしカメラで取ってた高露出度の外人女がいたなー
怖いもの知らずだな、と思って近寄れなかった。
あんまり可愛い格好して行くべきじゃないと思うんだよな。特に癖のある女絡みの史跡は。

79 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 21:39:49 ID:nkazEQeu

ところで最初に歴女って言い出したのは誰？つうか、どこのメディア？

80 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 22:10:38 ID:wCA9hI8n

誰だったかは余り具体的には断定できないが、
時期的には今年の大河の題材決定以降じゃないかな。

>>75の指摘通り今年の大河（むしろアレはドブ）便乗
プラス女性視聴者誘引狙い臭がプンプンしまくっている。
そもそもあのドラマの役者連中の選択からして、
バカ女狙いの卑しくてあざとい下心がダダ漏れだし。

自分は最初から嫌いとか反発を通り越して軽蔑しているのみならず、
「やっぱり世の大半の女どもはこんな安っぽいものが大好きなんだよね」
という思いを新たにするこの頃。

81 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 22:33:40 ID:nkazEQeu

>>80
ありがとう
大河の題材決定はだいたい放送の二年前だから
そんな昔からある言葉のか

>バカ女狙い
女で一くくりにするとまたややこしくなるぞ
しかし、あれはオバサン向けだと自分も思う
内容からして一昔前のホームドラマだし
いかにも半径500メートルの範囲で生きている人間向けだ

82 ：80：2009/10/14(水) 01:24:37 ID:/x0SXyJu

>>81

>大河の題材決定はだいたい放送の二年前だから
>そんな昔からある言葉のか
訂正と補足を兼ねて正確に言えばもうちょっと後の時期くらい。
（兼続配役決定以降〜他人物配役決定以降あたりと思えば、
当たらずとも遠からず）
でも二年前からそれなりの「仕込み」はあったと思う。

そもそも自分は昔通っていた学校で、
「流行はあらかじめ作られる物」という事を教わったので、
ﾏｽｺﾐの発する「流行」なるものはほとんど信じていない。

>あれはオバサン向けだと自分も思う
元々脚本家自身が熱烈な韓流（笑）儲だしね。

>いかにも半径500メートルの範囲で生きている人間向け
激しく同意。
しかも昔のホームドラマと違って全く心に響かない偽善的似非ホームドラマ。

83 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 02:44:38 ID:Bq+LUYC5

偏った知識と己の思い込みとであれこれ語ってる人がいますね
メンタリティが歴女と同じなんですか？

84 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 09:46:01 ID:bQNWjysD

ここは２チャンネルだということをお忘れなく
偏った知識と思い込みで語っても
荒らしや通報レベルでなければ問題ない

85 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 20:48:10 ID:hVq/iFJy

マジレスキボンス
歴女って定義は何？
そもそもそいつらの戦国萌えのスタートはなんなの？漫画？ゲーム？

86 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 21:12:15 ID:vbn9Y7l8

>>85
＞戦国萌えのスタート
小学校の時に読んだ伝記「織田信長」と社会の資料集に書いてあった「北条」に興味を持った

87 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 21:17:54 ID:lCoDdP/5

>>80
“安っぽいものが大好きな世の大半の女ども”に
当て嵌らないタイプの女がいると怒るくせにw

88 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 21:24:37 ID:BUFb7H97

>>85
「最近増えている」と報道されているのは、ゲームから、という説が有力

89 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 21:29:40 ID:hVq/iFJy

>>86
該当者？

>>88
そのゲームの質にもよるよね
ここ長いことゲームは全然知らんが
ぼんやり掴んでる像だとどうも軟弱な感じのがあるっぽくて・・・

90 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 21:38:28 ID:S+c9J+Ek

サガフロンティアとかのマルチシナリオRPG好きなら、太閤立志伝（他リコエーション系）は
絶対はまると思うんだけどなー
信やぼや無双よりよほどとっつきやすい。

91 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 21:54:17 ID:fSM7Ex/f

>>87
ええと、あなたは「歴女（笑）」の方ですか？

>>85
個人的歴女（笑）の定義としては
「スタートはミーハースイーツ（笑）萌え、経過もミーハースイーツ（笑）萌え、
現在もミーハースイーツ（笑）萌え」。
読む関連書籍も学習漫画以外の漫画・小説かせいぜい入門書クラスの歴史書と言ったところ。

>戦国萌えのスタート
ゲームだと無○にバ○○あたり、小説は少女系文庫小説という人が多そう。

>>86は少なくともスタート段階では歴女（笑）ではないと思うが、
現況＋それに至るまでの経過を見ないと、自分には「歴女（笑）」と判断すべきか否か解りかねる。

92 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 21:55:44 ID:BUFb7H97

>>90
太閤立志伝II は確かに面白かったが、柴田勝家や佐久間信盛が悪役っぽい
立場に描かれていたのが残念だった。

93 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 22:05:11 ID:S+c9J+Ek

>>85
>>35に述べられているように、遥か平安の昔から文化系女子は二分化して抗争に明け暮れている。
腐女子系（非モテ系）は昔から戦国ファンの中に一定率存在していた。
歴女はスイーツ（笑系（モテ系）の歴史ジャンルへの参入を示している。

ちなみにモテ/非モテはわりと適当な分類だが、端的に主婦含有率に直結する。
これがちょうど去年今年の大河のターゲット。

94 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 22:08:40 ID:Z7LdHDAR

れきにょ

95 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 22:23:21 ID:6FAm/Ki/

だから最近の大河みたいに「悪役でも本当はみんないい人」になっちゃうのか

96 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 22:33:45 ID:BUFb7H97

> 悪役でも本当はみんないい人

元祖はデスラー総統

97 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 23:30:27 ID:hVq/iFJy

>>93
その腐った女子のことをジャンル的に歴女っていうんじゃないの？

硬派な女連中は憤慨してそう
漫画読むのは全然いいんだがどうも歴女とか言われてる連中って
まともな漫画は見てない悪寒がする
ただまともな漫画はなかなかない気もするが・・・

98 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 23:48:34 ID:vbn9Y7l8

何を基準にまともな漫画と選別しているんだろう？

99 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 23:50:19 ID:7pWTHNvm

ゲーセンで好きなメーカーの新作が稼働するからプレイしてたんだ。
すると後ろで「いかにも」な人達が小声で「キャーひっとぅぅうう！」とかワイワイ言ってんの。
格闘ゲームなんだけど、そいつらは格ゲーの敷居が高いのは知ってるのか
一切プレイしないで自分の後ろで常になんかごにょごにょ言い合ってる。
そして、自分の好きなキャラ(俺)が負けたらとうとう奇声をあげやがった。
俺はその瞬間「腐女子」というのをこの目で初めて認知した。
その後、俺は新作も程々に別の遠くにあるゲーセンへ向かったよ。

ちなみに、そのゲームのタイトルは「戦国BASARA X」
本来は家庭用の簡単なアクションゲームらしい。
奴等こそが「歴女」だったのだろう。

100 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 00:14:09 ID:q6B1Kl+1

>>98
できるだけその時その時に一番正しいとされてる記録・説に沿って進行
この中にはもちろんキャラクターの風貌も含まれる

ただ内容は良くても風貌はかっこよくしちゃったりするのがほとんどだろうなあ
漫画はほとんど見ないから数少ない見た記憶からのレス

101 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 01:19:35 ID:7Az1ESu6

>>98
児玉幸多監修の少年少女日本の歴史
みなもと太郎の風雲児たち

まともじゃない歴史漫画っぽいのに
いがいにまともなのが
ほりのぶゆき江戸むらさき特急
これで青木昆陽のすごさを思い知った。

歴女御用達の歴史家っていうとやっぱ
小和田哲男教授と童門冬二だよな。
後者は小説家だけど。

102 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 09:19:05 ID:ZkDHD59C

>>93
>>主婦含有率
悪口言ってるけど本当はスイーツ（笑）を“モテ系”と認めて
結婚するならそういうタイプ、と認めたな。
語るに落ちたな、ツンデレ（笑）

103 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 09:48:22 ID:PDwAgGrn

どーでもいいが、女が参入するジャンルや業界って劣化するよな

大河ドラマや最近のテレビ業界とかカメラ業界とかさ

104 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 09:51:16 ID:PDwAgGrn

>>76
天地人の脚本は女が書いてるが・・・

105 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 09:52:09 ID:TryLRb2V

>>101
それも、ちょっと踏み込んだ論考のものはまともに読まないし、
だから小和田氏の専門がどこらへんかも知らないだろう。

106 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 09:56:58 ID:vhtHgpZe

きっかけはゲームでもマンガでも構わないが、
そこで止まってしまって、イケメン武将以外は認めないお花畑状態の脳みそなのが「歴女」。
史実ではどうなんだろうと疑問を持ち、学術方面に足を踏み出すのが「歴史好きな女性」。
前者と後者をTPOに合わせて楽しむのが「一般女性」。
口角泡を飛ばして「歴女と呼ぶな、これだから男は云々」と言い出すのが「駄女」。

ロリ化武将に嵌るのは「キモアニヲタ」。
歴史小説は好きだが学術的・史実的にはどうでもいいのが「おじさん」。
小説も学術書も読み、時には史跡を旅するのが「歴史好きの男」。
口角泡を飛ばして「歴女とは云々、これだから女は云々」と自説ぶつのが「喪男」。

107 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 11:12:32 ID:9xBNrHnK

三成が本気で義のみで関ヶ原起こしたとか言ってるのは歴女だろう

108 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 19:58:27 ID:3cd9LjcX

>>103
それは感じる
まさにその写真趣味なんていつぞやゴミ写真を作品と言い張ってる女どもが
テレビで「新感覚」みたいに取り上げられてるのを見て
まともな作品を作ろうとしてた自分が虚しくなって
それからはただ好きな写真を気楽に撮るだけになってしまった

女が新しく始める趣味って明らかに何かの波に乗ってるのが多いんだよな
男の場合はそんなの関係無しに趣味として始めるのが多いが
だから昔からそういうのは外れ者のヲタクとして嫌われてきたけど
それはそれで良かったんだよ、女が入ってこない聖域みたいなものだったから
歴史もか・・・

女が加わっても上手く行ってるのはアニメ・漫画関連だけだな
スポーツはまた話は別だぞ

109 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 20:31:04 ID:Kd/xDx7+

>>103
男性メインだった業界が徐々に斜陽化
→女性もターゲットにしたらいんじゃね？
→広告代理店を通じて「女性にも人気！」と仕掛ける
→○○女・○○娘ブーム発生
→業界の大中小問わずブーム便乗←今ココ！
→今までの内容から、徐々に女性メインの内容に傾倒
→既存の男性客が離れていく
→ブーム終了
→コアな女性ファン以外誰もいなくなる
→業界全体がご臨終

110 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 20:39:38 ID:wrhBYrsw

女性の参入が激しいのは男性が時代を読めないからだね
感覚も資金も今は女性の方が男性より上

111 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 20:50:21 ID:Kd/xDx7+

>>110
歴女さん巡回お疲れさまです
相変わらずフェミニズム論炸裂ですね(^^)

112 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 21:39:56 ID:SdMpzIP4

女性は飽きっぽいんだよね

113 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 22:05:57 ID:EluD/Wn+

「女は〜」「男は〜」論は不毛だな
喪男板喪女板向きの話題だ

114 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 23:58:19 ID:cmrXCpc1

同感
歴女もなんだかんだで下火だよね。

一ヶ月ぐらい前にさ歴女と女子アナと歴ドルっていう謎な人たちも出てきた
歴史のクイズがやってたんだが、歴女って日本史に弱いけど
戦国時代になったとたんに猛烈に答えていってなんか引いたわ。
いや、引く要素なんてないんだけどさ・・・。
日本史の一般常識は分からないが、戦国時代になったとたんに
豹変したのが怖かった。
もうさ、歴女じゃなくてあいつらって戦国マニアって呼んだ方がいいんじゃないの？
歴女って歴史好き女性でしょ？でも実際の歴女なんか橘奈良麻呂とか
大伴小麻呂だって知らないだろ。
って思ったが、義経の時代だって、幕末だって、平安だって詳しい奴はいるから
やっぱ歴女でいいのか。

115 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 00:14:42 ID:HEGCq1PL

>>114
「歴女」≠「歴史好き女性」。

両者の違いは>>106を読んでね。

116 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 00:29:12 ID:JP/1VTQv

いや俺も戦国時代は好きでも日本史弱いんだが
だって興味ないしぃ、高校では地理だったしぃ

117 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 00:53:38 ID:x1kfB+RC

>>115
・・・正直スマンかった。
じゃあやっぱ歴女じゃなく武将オタに名称変更した方がいいじゃん。

高校って・・・日本史・地理・世界史・公民全部やるもんじゃなかったのかー！！

118 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 01:49:27 ID:JgCwGdCh

高校によるんじゃないかね。自分とこは世界史か日本史かで選択式だったよ。

119 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 02:14:20 ID:rgNXjpwv

世界史と公民が必修で日本史、地理はどちらか一方を履修すればいいんじゃなかったかな

120 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 03:17:27 ID:nMgUlYJe

>>99こそが歴女じゃね？

121 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 04:06:12 ID:NjRFRFtS

>>119
今はそうなんだよね。
しかしどこの世界に自国史は必修じゃなくて世界史が必修なんて国が
他にあるんだかね。

122 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 08:14:46 ID:b0cHr1Ah

>>117
武将オタ･･･言われてみれば確かに
歴史好き女性の関心は歴史上の出来事≧個人だが
武将オタの関心は出来事＜＜＜＜個人だからな

123 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 21:58:16 ID:GWSRoYxM

男だって基本は特定の武将は好きなんじゃないの
ただそこを中心にして守備範囲を広げるか武将だけにのめり込むかの違い

124 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 04:36:08 ID:j2H+CUjv

よく「〇〇は美形だった」とかしれっとホラ吹いてる歴女が笑える

125 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 07:03:39 ID:LH7MREel

>>123
その特定の武将を歴史上の人物として扱ってるのか、キャラとして扱ってるのかどうかの違いもあるね

126 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 09:17:24 ID:/kHdpcE1

>>123
それに度が過ぎるとSubや仙台藩百姓のようになる・・・

>>124
そのいい例が真田信繁の容姿とかｗ
結局都合の悪い史実は脳内消去なんだろう

127 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 11:26:57 ID:f52QmqWU

武将の妻妾をやたら才色兼備だのしっかり者だのと持ち上げる傾向も変だ
十人並みの器量でも話的に面白くするため偶像を作ってるんじゃないだろうか

128 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 18:30:02 ID:ApGzZ014

>>127
といいつつ、なんだかんだで名前が出てくるのって
本当にごく一部が繰り返し出てくるだけだと思う

>>126
伊達政宗も天然痘だったなら顔にも多少は残骸があるし
小柄だったのも確か政宗？

129 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 18:33:05 ID:tFIH5LZ4

>>128
政宗は小柄ではない。160cm弱で平均か少し高いくらい。
信繁は小柄だったらしいね。

130 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 19:18:59 ID:wsjYTZd4

政宗はかなり小柄な方

131 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 20:22:44 ID:+s/PJvB/

>>127
たかだか右筆ふぜいに
「○○武将の妻妾はブサイクでお」と気安く書けると思うのか？

132 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 20:27:48 ID:qVnNX4NK

>>129-130
そういえば「当時にしては平均」だったと天地人EDの紹介コーナーで言ってた気がした・・・

133 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 20:36:51 ID:tFIH5LZ4

>>132
当時の平均身長は155cm程度だと読んだことがある。
政宗は瑞鳳殿に納められていた遺骨の大腿骨からの推定で159.4cm。
この時代に「小柄」といわれた信繁は150cmなかったかもね。

134 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 21:17:41 ID:2rPXQA9A

山県さんに比べりゃみんな長身じゃないか

135 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 23:48:48 ID:HK13KgHP

>>131
落ち着け
歴女の中では武将＝イケメン・その妻妾＝才色兼備という話だろうが

136 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 23:53:53 ID:HK13KgHP

>>133
それでも戦国時代のほうが江戸時代より平均身長が高かったそうだ
肉食をしなくなったためらしい

137 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 00:50:49 ID:8CLvUjgl

なにその小人国家・・・馬が小さくても問題無かったわけだ

で、こういうことを書かれていても、歴女という種類は
事実ですら無かったかのような話をするのかね
真田信繁は温水洋一がやるべきである
なんなんだよ城田って

138 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 02:21:07 ID:nFtRjcVP

　　　　　　　　 ',ヽ、
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　　　　　　　　　l　　　ヽ/　　　　　　　　!
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　　　　　　　　　 ,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |
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.　　,.'　　　　　　/.　ヾ;;;;`‐､';:;:;:;`;;;;';;;';";;/　 l　ヽ､_
､.　f.-､　　　　 /ヽ　　`':､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　|　　|　ト､
. ヽ,i'" ｀'i:､　 .∧　ヽ　　　 `''''ーｧ'７"　　　l　　 l　|　 ＼
　　　　　|　` '　 ヽ　ヽ　　　　 , ' ,:'　　　　/　　 |　|

どーも、上杉謙信です

139 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 03:37:57 ID:L0xXRiqw

ゲームや漫画の部将にしか興味がない、二次元オタクのキモ腐女子って素直に言やいいのによ。

140 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 05:31:29 ID:pwNjbGKR

偶像を有難がってる時点でキモさではどっちもどっち

141 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 05:32:59 ID:Nu72HW43

いや、大坂役ならともかく関ヶ原の頃の信繁なら別に若いイケメンでもいいだろ。
時代劇のためにわざわざ低身長役者を揃える必要もない。
英語を喋る三銃士を受け入れるようなものだ。

142 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 08:04:50 ID:toNUZHRw

そのうち戦国武将フィギュアとかできるのかもな。

いや、ひょっとしてもうあったりする？

143 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 08:18:38 ID:mR8zQItT

ttp://www.kougetsu.co.jp/htm/g-g/figure-top.html

144 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 12:41:17 ID:vyHnEkIi

>>141
関ヶ原の頃の信繁なんて用は無い
昌幸のパシリだ

145 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 12:53:05 ID:Libx9EcB

>>144
そんな事言うと歴女に殺されるぞｗ

多分歴女どもは
「関ヶ原のときの信繁ｸﾝ？キャー！カワイイ☆★☆★」
て昌幸そっちのけで発情しまくるだろうからさ…

146 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 15:24:20 ID:0baTGpOv

>>137
>真田信繁は温水洋一

普通はそういうイメージだよな
白髪頭で歯の抜けた49歳の小男なんだから
それが戦となると別人のように鮮やかな働きをするから
逆にかっこいいんだ

マジで温水氏に演じて欲しい
護国神社に腐れ絵馬奉納するような歴女のクレームは無視しておｋ

147 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 16:01:42 ID:HxIZz/AK

>普通はそういうイメージだよな
>白髪頭で歯の抜けた49歳の小男なんだから
>それが戦となると別人のように鮮やかな働きをするから
>逆にかっこいいんだ

ボケた時の島津義弘の逸話を思い出した。

148 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 16:29:27 ID:DFpy0uiI

>>146
そして体格が良かったらしい昌幸・信之親子にはかっこいい俳優をあてがって
歴女をムキーーーーーーーーーーーー＞＜とさせたいｗｗｗｗ
な、なぜに幸村さまがーーーーーーー！って

あと歴女が一番嫌ってそうな徳川家康にもチョーイケメンをキャストして
同じくイケメンを井伊直政にして衆道を・・・俺の趣味じゃないけど('A`)

149 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 16:34:11 ID:Pq3v+ydU

天地人の家康の小物っぷりには泣いた
片方を貶めてもう片方を相対的に持ち上げる手法は下の下だと思うんだがな

150 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 16:42:25 ID:/S2w2R9C

種死の福田嫁といい、ホモ好きババァの書く脚本なんてそんなもの

151 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 17:03:08 ID:DFpy0uiI

今ちょうどフジ系に真田信繁が出てる
タカトシ温水の京都嵐山路面電車ウマい旅 １
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1255848656/

152 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 17:06:48 ID:Ru41ssGx

>>148
徳川家ファンだが歴女をムキーとさせたいが
家康をイケメンにすると歴女がよるかもしれんからちょっと嫌
無双も徳川家増えないかなーって思ってるけどもし
イケメンの直政が出てくると害虫がよってくるかもしれんからな・・・
でも今の無双三成人気が徳川側に来たらマジで笑えるw

153 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 17:17:19 ID:Pq3v+ydU

>>150
いやさ、正義の味方がそんな小物に負けるのを哀愁漂わせて表現したいのかとも思ったんだけど、
その小物が天下人ってことは、その時代に生きた武将は主人公含めて全てその小物以下ってことじゃない
なんか考えれば考えるほどコメディに思えてくるんだよな

154 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 17:39:12 ID:DFpy0uiI

>>152
歴女ってあれでも人柄の部分は見てるみたいで
腹黒代表の家康にはまず来ないと思うｗｗ
俺は青年時代の武将としての活躍と晩年の腹黒さがたまらなく好きなんだけどね

155 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 19:21:38 ID:mlWxagiv

家康を簡単に腹黒と評するなんて目出たい腐だな

156 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 19:22:52 ID:mlWxagiv

どうでもいいが関ヶ原祭りで三成役の出演者に
「との〜との〜」って黄色い声で叫ぶのはやめろよ

157 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 19:36:44 ID:HxIZz/AK

徳川方にも歴女はいるだろ。
ほらほらあの采配の行方が出たからさ。
世の歴女は東は南部・安東・大浦から西は鍋島・島津・大友まで
カバーしているっていうのに、中国地方の尼子・浦上の
スルーっぷりに泣ける。

158 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 19:55:32 ID:6BByGQIk

最上や佐竹はカバーしても北陸のその三家はカバーしてないんじゃね

159 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 19:56:13 ID:6BByGQIk

北陸じゃねえ、東北だ

160 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 19:57:48 ID:ZRWxGuaX

>>153
小物大物に拘るなんてそれこそ妄想じゃね

161 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 20:04:15 ID:Libx9EcB

尼子なんてシブイ家なぞ歴女には一生縁がなさそうだｗ
経久とか鹿之介とかタコとか宇山とか役者揃ってるのにな

しかも
尼子凡愚説が毛利の捏造だなんて説があるとかハイレベル杉。

162 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 20:08:59 ID:P8pE/7XR

いや、尼子十勇士に目がない歴女も結構いるぞ
”萌え基準”が>>124と同じ理由なのがさすが歴女ｻﾏだがw

163 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 20:42:13 ID:n2xNDue/

>>143
やっぱりあるんだ・・・orz

164 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 20:45:42 ID:n2xNDue/

>>152
徳川家って人気ないの？
俺はあるゲームで先陣に井伊直政、榊原康政、本多忠勝を入れて
自軍団の家紋も葵にしてるくらいだけど。

165 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 20:49:14 ID:mR8zQItT

企業側が腐女子に徳川を売りつけて初めて人気が出るんじゃないの？

166 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 21:23:15 ID:vnIMpLKF

>>164
いや、家康のこと
決め付け上等で書くと、どうせ関ヶ原や大坂でのやり方が汚いとか
主君豊臣を滅ぼしたとか、「三成様を殺した」とか・・・
男の観点ではないよ

167 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 21:25:08 ID:Ru41ssGx

>>164
歴女にはないだろうね。ほとんど西軍と豊臣人気。
男はわからん。

168 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 21:34:09 ID:P8pE/7XR

普通に考えたら同じ女として
「秀次事件のときに罪もない妻妾から子供まで殺した秀吉ﾋﾄﾞｽ!!」
と怒ってもいいところなんだがなあ････
BASARA３で青年家康が出るからこれからは徳川歴女も増えるか？

169 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 21:46:01 ID:+03M1ds2

国民新党の亀井さんも婦女子に同人本を送りつけられていたりするのだろうか…ｗ

170 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 21:56:06 ID:n2xNDue/

>>166-167
なるほどね。徳川が人気ない、というより、徳川に敵対した側の人気があるから、
アンチになるわけね。

171 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 22:14:05 ID:vnIMpLKF

>>170
推測だがもう1回書くと
徳川方が、じゃなくて、家康単体で人気が無さそう

なんせ野郎ばかりの歴史番組実況ですら
家康が好きと書くと変わり者扱いされるから・・・

172 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 23:35:02 ID:jONcHr+p

>>164
それってそもそも司馬遼太郎って男がはやらせた視点ぢゃん。

173 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 23:40:16 ID:Ru41ssGx

>>171
自分も最初は狸オヤジのイメージで遠ざけてたわ
人のこと言えないが結構面白いから知らないと勿体ないと思うけどなぁ・・・
でもとりあえず腐女子人気はいらねぇっと

174 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 23:46:08 ID:Zyu23twZ

俺は個人的に家康好きだけどなー。
大河でも滝田栄が山岡荘八の「徳川家康」やってたよね。
あと隆慶一郎の「影武者徳川家康」も面白かったし。

175 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 23:52:30 ID:WMM7zbcn

>>174
宮下英樹「センゴク」の若い頃の家康ｵﾇﾇﾒ

176 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 23:59:40 ID:Zyu23twZ

>>175
「佐久間軍記」っていう軍記物があってさ、いわゆる桶狭間のとき、佐久間盛重（大学允）
が丸根砦を守っていて、そこに攻めてきた今川軍の先鋒が若き日の松平元康で、猛将と
して知られた佐久間大学と激戦を繰り広げて、大学を討ち取るんだよね。

177 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 01:15:50 ID:6C7/qlw7

武田信玄が婚姻策でなんとかうまくやって
織田信長が朝廷に無理やり仲立ちしてもらった対一向宗に関して
規模は違うとはいえ、家康は敢然と立ち向かってついに勝ちを収めてしまった
家臣が離れていくのも承知のうえで対決姿勢を示したのは
かなり剛毅なやつだと思う
そして後に、一向側に付いて対立した家臣を許した度量の広さ
結果的にその家臣は忠臣になって家康を助けたこともある
これを晩年期だけ見て嫌うなんて、浅いとしかいえない

178 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 01:24:49 ID:5uB/Xm7l

そういえば信長は旧武田家臣団はほとんど召抱えずに殺してしまったり
したけど、家康は積極的に召抱えたよね。

179 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 01:43:05 ID:Vo+T6eBc

リアリストに徹した家康
ロマンチストであろうとした三成

それぞれ魅力的なんだぜ

180 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 02:20:03 ID:6C7/qlw7

>>178
信玄時代の武田軍の強さを嫌というほど思い知らされてるから
特に死ぬ前の侵攻戦では戦力差もあったがほぼ連戦連敗
そんな武田の兵力も代替わりしたわけでもないから強いままの軍団は欲しかったんだと思う
率いていた名将は死んでもそれに鍛えられた強い兵はたくさん生き残ってる
こういう点では確かに
>>179
現実的だね
側室に出産経験のある未亡人＝子を産める体を選んだなんていう話があるのもそうだし
真偽のほどは定かではないがｗｗ

歴女なんかに（たぶん）好かれてなくても家康は人間として面白いからいいんだ！

181 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 03:59:50 ID:41ce8ft0

歴女とか森ガールとか草食男子とかなんなの。

182 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 06:30:12 ID:iMnJ3akz

草食男子っつうのは、自分がもてないのを男のせいにしたいだけだろ。
こういう造語作る阿呆も歴女も、小汚い足軽にレイプされて奴隷として売られれば良い

183 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 11:24:36 ID:XaDNffvK

頭いいつもりのアホ歴女がいちばんむかつくな

184 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 12:33:24 ID:/hSfj1uM

>>183
史跡とか博物館の展示見ながら「こんなん誰でも知ってるよね〜」とか言ってるクソ女は見たことある
はいはい頭いいですねと言いたくなった

185 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 18:38:35 ID:pwUWi314

しかしその知識も戦国時代や戦国武将を満遍なく調べたワケでもなく
あくまでピンポイントでしかも中途半端

186 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 19:14:41 ID:B51XGENb

歴史よりもやたらと逸話に詳しいんだよなｗ
カルトな知識なんて役に立たんのに

187 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 21:42:36 ID:uZUsmYu9

あれ、家康って晩年はロリコンになったんじゃなかったっけ

188 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 23:12:05 ID:qAA+A7A2

その昔、泉重千代さんという高齢者がおってな
好みのタイプは年上じゃと
でものう、そのお方は120歳だったんじゃ
年上を望むなど無理な話なんじゃ・・・

189 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 00:52:40 ID:b+OjOzJB

>>187
房中術による長寿法の１つに
「ﾛﾘとｾｸﾛｽしてエネルギーを吸収する」
というのがあるらしい。

190 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 14:06:27 ID:x2e36nvY

歴「女」ではないが、こんな記事があったので。

【さい銭ドロ未遂、身元明かさず釈放もできず】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091020-OYT1T00139.htm
>さい銭を盗もうとしたとして、佐賀県警鳥栖署に窃盗未遂容疑で逮捕された男が、
>容疑を認めながら住所や名前を一切明かさず
>（中略）
>雑談になると歴史について熱弁を振るうという。

191 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 16:34:48 ID:87hD9JY2

>>147
道明寺終盤戦なんて信繁・政宗ともに49歳のオヤジ同士による同級生対決だぞ。
BASARA思い浮べて萌えてる連中がそれを理解できたらドン引きだぞｗ

192 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 17:13:19 ID:x2e36nvY

「BASARAはBASARAとしてオヤジ萌え〜」とか言い出しそうだな

193 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 19:59:20 ID:Enw1Ba2Z

>>192
そういうのを「自分はまともだと自負している」同性はどう見るんだろうか

194 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 21:12:30 ID:wuo0VfOk

サムライハイスクール出演の渡辺杏は、歴女らしい。
結構、本格的な奴らが増えてきた気がする。

195 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 21:22:53 ID:fAYOHbhv

父の影響とかありそうだ

196 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 22:25:32 ID:EKEWOTo1

>>193
うちの姉貴（一応、郷土史研究サークル所属）に聞いてみた。
「萌え〜と騒がなければおｋ。でもできればもう一歩踏み出して
歴史本来の面白さを知ってほしい」そうだ。

197 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 22:49:12 ID:nYUANz+F

>>196
上辺ばかりの萌えでもかまわないけど本質を知った方が楽しいと思う。
でもそれって最終的には戦国世界観を追求しないと理解はできないような気がする。
普通の女性（これは男性にも言えることでしょうが）にそれを求めるのは酷な話でしょうね。

198 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 23:13:50 ID:EKEWOTo1

普通を超えてしまうとオタク扱いだしな

199 ：人間七七四年：2009/10/21(水) 04:54:31 ID:wo+C7ElJ

無双やBASARAが一番好き→ゲームオタク
一度でもホモシーンを想像した→腐女子
城を巡りながら一度でもホモシーンを想像した→健康的な腐女子
彼は美形だったらしい→ホラ吹き腐女子
二言目には「衆道」→言い訳腐女子
萌えんが為に逸話を調べる→極めてグレーな腐女子

200 ：人間七七四年：2009/10/21(水) 07:48:47 ID:mia+3qlQ

じゃあ「普通の」歴史好き女性の基準は？
「コアな」歴史好き女性は何となく想像できるが
「普通の」「一般的な」となると曖昧だな

201 ：人間七七四年：2009/10/21(水) 09:24:37 ID:+a0rzpxl

無双1の蘭丸と光秀は男から見てもホモだと思ったが

202 ：人間七七四年：2009/10/21(水) 13:49:44 ID:wo+C7ElJ

史学を学んでいるないし史実と創作物の区別がつけられる→普通の歴女
家系図を見るだけで飯三杯はいける→訓練された歴女

203 ：人間七七四年：2009/10/21(水) 14:22:55 ID:sv5HtGuB

史跡を訪問する際は故人に敬意を表し、他の観光客の迷惑にならないよう振舞う→一般の歴女
好き武将縁の地はディスニーランドと同じ！ｷｬｰｷｬｰはしゃいで萌えまくる！→滅んで欲しい歴女

204 ：人間七七四年：2009/10/21(水) 15:10:13 ID:klBT16IJ

>>202
尊卑分脈で萌えられるとかマジ神だわ…。

205 ：人間七七四年：2009/10/22(木) 01:37:51 ID:6NrAddW3

でも大学の史学科の女の子ってさ、卒業論文に「近世農村女性史」とか
書いてたりして、何かちょっと方向性が違う感じなんだよなー。

206 ：人間七七四年：2009/10/22(木) 08:17:37 ID:eJp0YbyH

そういう子は
「へ〜史学科なんだ（歴女pgr）」とか
「最近流行ってるからね〜（どうせ動機はｹﾞｰﾑのイケメン武将だろwwww）」
という偏見と戦わないといけないんだろうな

207 ：人間七七四年：2009/10/22(木) 09:28:06 ID:EhP4Hcyq

>>205
そうだよね。戦国時代がテーマでも、幕府権力が云々とか、
在地支配がどうとかというような感じだし、学問として
史学を専攻してる人たちと所謂歴女とは別の生き物なんだよな。

208 ：人間七七四年：2009/10/22(木) 23:49:08 ID:jEfXIR83

腐女子のみなさんにオススメです★

★はだか祭りってどうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1237002826/

301 ：ななしのいるせいかつ：2009/10/16(金) 08:05:02
うちの近所では毎年、健全な男に成長すべく裸祭が行われています。地元に住む小学5年〜高校生までの男子は強制参加です。
真っ裸のチンチン丸出しの格好のまま道路を歩いて目的地の川まで行きます。そしてその川についたら一人づつ飛び込みます。
その裸祭にはもちろん女子も多数見学に来ています。同じクラスの女子などが見に来ているのに気づいた男子がとても恥ずかしそうにしていたのがかわいかったです。
チンチンを手などで隠すことは伝統として絶対に禁じられているので、女子たちがたくさん見ていて恥ずかしくても男子たちは隠すことができずチンチンを丸出し状態でさらけだすしかありませんでした。

304 ：ななしのいるせいかつ：2009/10/19(月) 06:34:02
蘇民祭が有名になったけど上野間の裸まいりはすごいわよ
16〜22歳の男子が全裸で町を練り歩くの

209 ：人間七七四年：2009/10/23(金) 00:13:04 ID:zuTE14JI

女はみんなちんこ好きだろ

210 ：人間七七四年：2009/10/23(金) 01:19:43 ID:NtAAvcet

>>207
正直それは歴女に限らないな
歴史ヲタクがが大学で史学科に入って
全員順応できるかっつーとそんなことは全くない
むしろ男に多くないか？嫌になっちゃうやつ

211 ：人間七七四年：2009/10/23(金) 02:07:24 ID:FXwH7xGl

>>208
こっ，これはｗ中止になる前に一度は見ておきたいｗ
その前にハイビジョンハンディカム買わねばｗｗｗ

212 ：人間七七四年：2009/10/23(金) 18:29:20 ID:KscChxQf

嫌がるイケメン三成に無理矢理
干し柿を食わすプレイの
801同人誌とか描いてﾆﾔﾆﾔしてそう

213 ：人間七七四年：2009/10/23(金) 19:11:34 ID:g/kQC+uV

「兄になってくだされ！」と口説き落とした島左近相手に
首をかしげて甘えてみせる三成とそれを可愛いと思ってしまう左近

などというものを司馬御大が既に書いてしまってるし、今更同人誌なんていらんだろ。

214 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:25:57 ID:ts/Q1oS/

しかし「同人誌」という言葉もいつの間にか
いかがわしいファンフィクションを載せた
自費出版誌という意味になってしまってるんだな…

215 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:30:07 ID:roCAw7+j

「ハッカー」がネットを利用して悪いことする人、っていう意味になったり、
「ロリコン」がペドフィリア系犯罪者の意味になったりしたのと似てるね。

216 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 19:06:30 ID:bDagobwB

サブカル板でこんなスレ見つけました。

【カゼケン解散】美甘子【歴ドル】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1235766005/

217 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 14:47:46 ID:ZnlIyvtn

随分前の話だが…

バイト先に歴女らしき子が入ってきたので「君は戦国派、幕末派？ｗ」って少しからかって聞いてみたら「鎌倉派です」って言われた。

218 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 14:50:18 ID:Iv077PBj

ほう

219 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 17:59:00 ID:WjIxuaSI

バサラと無双に出てくる歴史上の人物と同姓同名のキャラが好きな腐女子のことでしょ

220 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 02:45:44 ID:jdvoTsW4

歴女らしき子「誰か来い！こいつの目を潰せーっ！！」

221 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/11/17(火) 02:50:35 ID:YwmJn59Z

>>216
その人、mixiでたまにすれ違うんだよな。
歴史で食えているのなら勝ち組なんじゃないか。例え脱いでいようと。

222 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 09:41:38 ID:YaJQq/Ir

p
食えるか食えないかが勝ち負けの基準なんだ >>221にとってはｗｗｗ

223 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 11:26:53 ID:tViw+6eH

好きなものからお金をひねり出すのは負け組
好きなものに好きなだけお金をつぎ込むのが勝ち組

224 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:45:42 ID:KwI30v5K

歴ドルってあいつ尻出してたのか

225 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 08:34:54 ID:GieYL7oP

どっちも負け組だろ

アイドル(偶像)をデッチあげて踊らせて、
馬鹿な大衆を煽って、ブームを扇動する側が勝ち組。

ユキムラ様ー　マサムネ様ー　とか
ひとむかし前なら
ソウジ様ー　トシ様ー　とか

煽られてのせられてるのはみんな負け組だよ

さらに言えば、ブームと関係なく地道にやり続けている者が真の勝ち組。
ブームをデッチあげる者も、ブームにのせられる側も、
ブームが去れば、どうせどっかに行っちゃって消えるのさ。

226 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 08:41:29 ID:GieYL7oP

たぶん3年、もって4年くらいだろ
5年もたてば、あの馬鹿騒ぎはなんだったんだろーねー
となるさ
歴ドル(笑)なんかも、ただのオバさんになるのさｗ

せいぜい、稼げる時に稼いでおくのは悪いことじゃないさ

227 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 08:48:44 ID:GieYL7oP

つまり、カプコンと学研とI.Gが勝ち組だな。
それと電博。
今回のブームでは。

個人的には、吉川弘文館組に、真の勝ち組になってほしいけど

228 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 09:04:01 ID:GieYL7oP

ちなみに、吉川弘文館↓
http://www.yoshikawa-k.co.jp/


キャラ商売にカネ絞り取られる“歴女(笑)”なんか早く卒業してほしいですね
オマエラ歴史が好きなんじゃなくて、キャラクターが好きなだけだろ、と。

キャラで観ることしかできないのが“歴女(笑)”。
ジャニオタと同じような人種。

229 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 11:05:38 ID:iKNoA7H8

誰か歴女どもに乱取りレイプの現実を教えてやれ

230 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 17:36:53 ID:7l+Tlniz

BASARA劇場版では、そこらへんの描写も入れてくれｗ
虐殺乱取り餓死だらけ

231 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 18:12:22 ID:aUVLMOMm

戦国ゲームといえば不如帰だろ！
黒田如水は坊主頭だったし今川義元は親指に顔を書いた様な感じだった。
あれが良かった。