【負け組大河】天地人反省会　10涙目【不義満載】

1 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 06:46:13 ID:SrkhM/vZ

□前スレ
天地人反省会　８涙目　（9涙目）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1253934822/

□過去スレ
天地人反省会　８涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252662568/
【転地人？】天地人反省会　７涙目【天痴塵？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1250874227/
【信子無双で】天地人反省会　６涙目【平和な大河】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1248227264/
天地人反省会　5涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245645637/
天地人反省会　4涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1243771142/
【これは】天地人反省会　3涙目【したり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240749446/
【せーの】天地人反省会 ２涙目【暗闇スタジオ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1236563640/
天地人反省会場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1231070863/

□本スレ？
2009年大河ドラマ「天地人」　主役は直江兼続　3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230402230/

□大河板
http://namidame.2ch.net/nhkdrama/

2 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 07:50:57 ID:l5hXb5Su

華麗に２ゲト戦記！

3 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 08:44:43 ID:l1aIzyJ6

>>1乙

4 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 09:14:08 ID:E5/zJoVB

どうせなら関ヶ原のときに、愛に対抗して家康に悪の前立てでもつければよかった
演出側はそのくらいわかりやすく書いてるつもりだろうって事はわかるが、
肝心のテーマは伝わりにくい
わかりやすさと伝わりやすさって同じではないよな

5 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 09:21:32 ID:OKVNSe+W

この大河もいいところはあるよ！！

天地人を見た後にJINを見ると、
JINがものすごく素晴らしいドラマに見えてくるってことが・・・

6 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 10:25:06 ID:AiKooDz0

>>1
乙

加熱愚の愛は薄っぺらいのよ！

7 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 12:50:47 ID:zUo7b6Ft

>たしかし

8 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 13:27:22 ID:jBME6xjF

昨日九度山と高野山の位置関係無視してるなって言ったものだけど
「九度山の柿は美味いぞ！」って・・・
お前どう考えても元上杉の大国と真田の次男が密会ってまずいだろｗ
加熱具の配慮のなさにワラタ
あと本多正純小物過ぎるし申し開きしてるときのあのBGMは全く場面に合ってない
ただ榊原に詰問されるときの加熱具の小物っぽさはｇｊだったよ

9 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 13:42:09 ID:MPYU+BcM

>>1乙

ところで前スレから宣伝部長に暴言を投げかける阿呆がいるようだが
褒め殺しと言う概念もろくに知らぬと見える

10 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 13:49:42 ID:FNOdUpbh

部長叩きがいてもいいと思うが。
ただ部長は毎週根気よく擁護続けてきた実績がある。
アンチが転痴塵終了間際にひょこっと出てきて急に叩きだすのは感心しない。
叩くなら最初から叩き捲くらないと。

11 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 13:54:03 ID:jBME6xjF

部長もよくがんばったよ
少なくとも大国実頼よりは・・・

12 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 14:44:59 ID:wtoZ/Dt8

>>1
あ、そういえば前スレはタイトル間違えてたんだっけ、すっかり忘れてた。
よく覚えてた>>1さん、乙。

13 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 15:08:23 ID:l+EgZ1Jp

>>5
たった今録画した大河と仁を続けて観た。
大河・・なんか義のこじつけが苦しいな
仁・・坂本竜馬役の彼、大河の山本勘助と同じ人とは思えないくらいにイイ。
ＮＨＫの脚本演出は役者を生かせない

14 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 15:20:56 ID:wtoZ/Dt8

役者さんはみんなそれぞれに頑張ってるのにね。

15 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 17:18:20 ID:tGyNOzR3

>>9
空気も読めない人に、褒め殺しなんて技読むのは無理なんじゃない？

16 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 17:31:41 ID:tGyNOzR3

>>8
関ヶ原で三成に松尾山登山させた脚本家ですから。
大河板によると、スタッフに言われるまで
関ヶ原で戦死した有名武将知らなかくて、
あれでも登場人物増やしたらしいから
モノの位置関係、距離感、時代感覚を認識するなんて作業
この脚本家には到底ムリだよ。

17 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 18:25:35 ID:OKVNSe+W

>>16
つーことは、有名な連中が出ている関ヶ原でこのありさまだから、
長谷堂や松川合戦なんて、もし出たら上田衆が大活躍の戦になってただろうね。

18 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 18:32:06 ID:jBME6xjF

>>16
酷いねｗ
そんな中で宇喜多役の俳優はよくがんばったな

>>17
あの最上の兜の騎馬は現場の独断ぽいね

19 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 18:54:07 ID:wtoZ/Dt8

この脚本家は群像劇が書けないんだろうね。
三谷幸喜に弟子入りしてこいや、って思うわ。

20 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 19:13:25 ID:nfnGXatO

>>4
わかりやすさと言えば松方の表情の作り方なんかまさに、だね。
「このドラマでは家康は悪役なんですよお、ほら、顔見ただけで
悪役ってわかるでしょお」みたいな安い顔芸で、作品が薄っぺらく
なるのに多大な貢献をしているw
わかりやすくすることが必ずしも悪いとは思わないけど、あの演技で
家康がどんどん小物っぽくなっていくのも、ちょっとねえ…

21 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 19:14:21 ID:ZVoAypO8

>>14
一番頑張っていないのが製作陣だからな。

22 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 20:31:59 ID:jBME6xjF

>>20
元々松方の演技って軽いのが多いんだけど
それ以上に本人がもう「この脚本ならこんなもんで良いでしょ、小松さん？」みたいな感じに見えるね
やっぱり大物やらせるなら丹波哲郎の右に出るものはいなかったなぁ・・・

23 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 20:49:28 ID:OA1hHWNY

こぶ家康も松方の発案らしいし。「狭量で陰険な家康」像に松方自身がハマッちゃったからしょうがないね。
松方が演技に軽さを出せるようになったのは、テリー伊藤の「たけしの元気が出るテレビ」のレギュラー入りして以降だよ。

24 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 21:05:55 ID:MPYU+BcM

松形が重い演技をしてもヤクザの親分にしか見えない希ガス

25 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 23:14:01 ID:9ot0tsyM

松方は家康が一番恐れた♂を演じた事がある

26 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 23:21:46 ID:mSC3h4TK

家康が一番恐れた♂って
義元、信玄、信長、秀吉、真田親子、かねたんw、織田信秀、etc

27 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 23:26:55 ID:l7bmSB3q

>>19
三谷「人形劇”新三銃士”は大河ドラマを超えたと思います。　あっこれは言い過ぎましたが（汗）」

いや、全く仰る通りって感じｗ。

28 ：人間七七四年：2009/10/26(月) 23:53:59 ID:RFF9XcGR

>>8
九度山から高野山って参道でつながってるんだし、2，30キロくらい
だから移動自体はまあ不可能ではないしいいのでは？

問題は幸村が監視付き追放の身であったのにひょろひょろ出歩いている
ってことじゃないかな。

これは絶対あり得んでしょ。

兼たんからの書状も検閲されたのは確実だよねｗ

29 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 01:34:17 ID:7iBg8bbm

>>29
真田幸村が、高野山の僧侶から祭りの見物に誘われたりしていて、
高野山領内であればあるていどは行動の自由があったみたいなので、
大国くんとの邂逅自体はそれほど変じゃないとは思う。

ただ、天地人の脚本についてはそれ以前の問題なんだよね。
「義」がろくに描けてない、展開が場当たり的、陳腐、キャラ立てが下手、
兼続やお船などが、自信たっぷりのドヤ顔で中身のない言動→さすが兼
続（お船）や〜・・・という流れなど、細かい整合性なんぞよりこっちの
ほうが遥かに深刻なんだよね・・・。

余談だけど、戦国でホームドラマといったら、九度山で謹慎中の真田ファミリーなんて
面白いと思うんだがw

30 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 02:24:29 ID:g/jzct/a

じゃ、その前の時間帯はフジで
ハウス名作劇場
「家族ロビンソン遠流記　ふしぎな島のヒデイエ」

31 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 02:47:30 ID:Ew+aMJCK

>>27
まったく言いすぎでもなんでもないねー。

32 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 02:52:12 ID:Ew+aMJCK

>>29
> 九度山で謹慎中の真田ファミリー

いいねぇｗ

信繁「父ちゃんどうすんだよ。おれ給食費持っていかないとまたいじめられるだろ」
昌幸「・・・心配するな。ちゃんと考えている」
信繁「考えてもお金なかったらどうにもなんないじゃないか。兄ちゃんからの仕送りは
　どうしたんだよ？また酒買って飲んだんじゃねーのか？」
昌幸「うるさいな、黙ってろ。考えがあると言ってるだろう」
信繁「父ちゃんさっきから何やってんだよ、人が大事な話してるのに」
昌幸「・・・ヒモだ」
信繁「ヒモ？」
昌幸「このヒモを作って売り出すんだ。そうすれば生活費くらいはなんとかなる。
　ほれ、お前も手伝え」

33 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 03:04:51 ID:4Q7wVbs/

>>32
いや中心は信繁の嫁と子供達だろう。ＪＫ
たまに信幸から仕送りが届いたり
出家した三成の息子から励ましのお便りが来たり
放浪中の大谷の息子が尋ねてきたりすると泣かせるぜ

34 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 03:16:06 ID:Ew+aMJCK

そういえば冬の陣と夏の陣の間って、信繁はどこでどう過ごしてたの？
大坂方は牢人召し放ちせよと命じられたから、大坂城には留まれなかった
はずだけど。

35 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 05:56:53 ID:lPXfX2vG

>>34
冬の陣の講和条件では牢人衆はお咎めなしとされたのでそのまま大坂城に居座っていた。
現在で言えば派遣村住人の牢人どもにとって衣・食・住が保証される大坂城は魅力だったしね。

徳川が治安悪化を理由に牢人を馘首にしろと要求を突きつけたのは翌年３月中旬だが、
大坂方（というよりも派遣切りに抗議する牢人衆）が無視したので家康が４月６日に動員をかけて夏の陣が開始される。
すでに大坂方首脳部に暴徒と化した牢人衆を退去させる実力なんてありゃせんですよ。

36 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 07:29:47 ID:OMfgrm+g

信繁自身は上田の姉夫婦に神妙な手紙を書いたり
つかの間の平和を味わってたみたいだけどね。

37 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 08:43:37 ID:5CteaBtu

>>35
おお、なるほど。
丁寧にどうもありがとうございます。

38 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 09:20:21 ID:pr6wJcVh

ここの住民が当初から恐れていた徳川臣従後のグダグダと義の陳腐さが露呈してきたね

39 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 10:50:57 ID:5CteaBtu

徳川家康が最も恐れた女
小松江里子

40 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 13:06:07 ID:khcWuOvo

>>35
つーか冬の陣の終わった後豊臣は一応、浪人の整理始めてたんだが（十万人の
無駄飯食らいなんて物にそのまま居座られてちゃ、いくら豊臣家でもあっという間に破産する）
牢人がそれに反発して、実質的に大阪城を乗っ取られた。

あと、豊臣首脳陣もグダグダで、大野治房あたりのグループが牢人の不満をあおって、
城内の主導権奪おうとしたり、もうむちゃくちゃだった。

最終的には和議の実質的な責任者だった大野治長が襲撃されて、ジエンド。

41 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 13:30:46 ID:pr6wJcVh

とりあえず大阪の陣で幸村が出てくるのは間違いなさそうだね
どう絡むのかは知らんが

42 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 13:51:19 ID:G8YkchKO

>>41
信繁「家康、九度山の柿だ。食うか？」
家康「柿は体が冷える。」
信繁「では、南蛮渡来のあれを。用意せよ！」
（家来役の岡本信人が、茶臼山近辺で集めた野草の天麩羅をあげる。）
信繁「天麩羅と申す。御賞味あれ。」
家康「これは旨い。おかわり！！」

43 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 14:04:01 ID:AEk/jnfn

翌日、厠で
「ううう・・・謀ったな！」

44 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 14:26:04 ID:EuAi1ZHR

>>41
ヒント、千姫

45 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 21:34:37 ID:1YHSwm8o

日曜夜８時にこちらでダイバスターやってると聞いて飛んできました。

46 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 00:48:40 ID:4yZ8R/pV

ダイバスターじゃなくて、タイガスタッフの活躍を見守っているだけです。

公式ガイドの完結編の小松江里子インタビューより
「関ヶ原の戦いも最初の構想ではもっと登場人物少なかったんですよ。
でも、スタッフに『小松さんの書いていないところで有名な武将がいっぱい戦って死んでますよ』
といわれて、登場人物を増やしました」

我々の脚本家にはまだまだ分からない謎がある。あらゆる謎を調査解明、頼むぞタイガスタッフ！

47 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 01:04:55 ID:NY2p7+EK

>>46
そこ増やさなくていいからｗ
本庄とか藤田とか兼続と密接なとこ増やしてくれ

48 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 01:13:56 ID:dSLBHosF

つまりだ、脚本さえ書き直せば新たな登場人物をキャスティングするだけのお金はあるわけだ
最上とか慶次とか出せなかったのはひとえに小松の筆力の無さ、と。

あんまりにも多く上杉にとって重要な人物が出てこないから、低予算ゆえに
やむを得ず出せないのかと思ってたよ

49 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 01:30:21 ID:Wc+mVXFZ

三成、家康、秀秋、予報士だけの関ヶ原の合戦だったのか

50 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 01:36:47 ID:NY2p7+EK

>>49
> 三成、家康、秀秋、予報士だけの関ヶ原の合戦だったのか

初音を忘れている

51 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 01:59:21 ID:jGByzgXf

途中から島・大谷を出した分
「三成にとっては兼続よりこの人達の方が重要だよなぁ」と視聴者に思わせた点でスタッフは短絡的で間違ってる
が、方向音痴の人の迷いかたと似て、島・大谷も知らずに平気で関ヶ原に突っ走れる脚本家がその上を行ってる

>>48
上条政繁クラスがふらっと出てふらっと消えるドラマ
出ても「とのー！」くらいしか言わせて貰えないから出なくて良い
てか見てれば分かると思うけど一対一の対話シーンさえまともに書けずにさらっと流しちゃう脚本家が
同時に三人以上のキャラを扱えるわけない

52 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 04:26:39 ID:c+dU/BLG

この間、一話だけ見たんだが
徳川家中人品最も高しと言われ
正信のことを「腸がくさっとる男」と軽蔑してたはずの康政が
めちゃ本多親子と仲良く陰湿な感じでﾜﾛﾀ

53 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 07:45:50 ID:f/DwNY5A

>>52 あれは松永久秀です。ウソです

54 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 07:50:31 ID:2FnMgVmX

＞「三成にとっては兼続よりこの人達の方が重要だよなぁ」と視聴者に思わせた点でスタッフは短絡的で間違ってる

原則として現場のスタッフは話の筋には関与できないだろ。
ひとまず西軍視点の関ヶ原をまとめるという与えられた仕事に集中して
必要な武将について進言しただけだと思われる。

そもそもＰが長谷堂捨てて関ヶ原に走った時点で
ドラマのつじつまや兼続の立場は捨てられたと言っていいわけで
そのあたりはタイガスタッフとしても諦めていたんだろう。

55 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 08:38:36 ID:pSQrBLG9

なんというか、
ここまでプロとしての仕事ができない人間が揃いも揃ったのも奇跡だな

56 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 09:01:34 ID:rf8Lz+q4

>>16
距離感といい、道徳観といい、現代と異なる感覚へのこだわりがリアリティを
生むってのに。京・大坂・江戸・米沢と飛び回るのを見せられると溜息が出る。

>>48
関ヶ原で武将を出さず、出羽合戦で最上も慶次も出さず、一体何をするつもりだったのか。

57 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 09:23:55 ID:WfWYeVqt

人物少なければさっさと戦パートを終わらせて家族団らんが描けるとか
そんなことを考えていたんじゃないかな・・・

58 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 09:54:05 ID:F7FNYP2/

あと一ヶ月こんなグダグダが続くのか？
もう上杉の義とか地に落ちてるし
先週の大国の言葉思い出して杯割ろうとしたのは
加熱具が自分の行いを義に背くと思ってるんでしょ？

59 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 11:02:11 ID:uZGt3Iot

天地人トークショーでの内藤P（10/20　山形市テルサホール）

最上義光を出さなかった理由
───伊達政宗の時のようなやり方をするな！と言われてしまった。
上杉・直江兼続と向き合うとなると同じ扱いをしなきゃいけない。
おかしな描き方をすると、また怒られると思って怖くて外した。

前田慶次の出番がなかった理由
─────前田慶次ファンが強いから中途半端に描くと、最上のようになりそう。
出すんなら思いっきり出せ、出しゃー良いってもんじゃないとなりそうだから外した。

60 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 11:44:11 ID:F7FNYP2/

>>59
これ見ると某団体とかに圧力かけられて報道やめたり正式国名流したりしてたマスコミの体質がよく分かるなｗ

61 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 12:11:32 ID:f/DwNY5A

>>59
なんだこれｗｗ
自分で「私は無能です」って言っているようなものではないか

内藤P氏ね

62 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 13:05:03 ID:6vn0dJkC

最上出ないけど、まさか鮭厨に脅されてビクビクしてるわけじゃないよね？
――そのまさかでした

慶次でないけど、まさか花慶ファンが怖くてごまかしたわけじゃないよね？
――そのまさかでした

長谷堂城をやらないみたいだけど、まさか自信がなくて逃げたわけじゃないよね？
――そのまさかでした

無能、ヘタレ、阿呆、間抜け、クリエイターの誇りの欠片もない
こんな奴が無知な婆と組んで戦国の漢が描けるはずはない
もう何を言っても足りないほど呆れたわ

63 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 13:28:13 ID:+SAkgnE/

伊達政宗の時のようなやり方をするな！と言われてしまった。
上杉・直江兼続と向き合うとなると同じ扱いをしなきゃいけない。

え？そうかな？だから家康もあんな風になってしまったのか。
片桐先生のような「最上こそ愛と義の武将」みたいなのは無視するしかないが、
ダーティーでもかっこよく描く方法はいくらでもあると思うんだが。

64 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 13:54:01 ID:F7FNYP2/

>>63
伊達政宗のときの最上の描き方ってそんなに悪かったっけって感じだね
権謀術数の戦国大名みたいな感じだったと思うけど

65 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 14:20:30 ID:Is5bzjXQ

【最上義光がいまだに山賊の類いにされている件について】

66 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 15:14:59 ID:NOB3XB9Z

……他のまともな大河スタッフは歯がゆいだろうなぁ

67 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 15:22:21 ID:+VGb317w

凄いな怖いから描けないとか
自分の力量不足をそんな大っぴらに言って恥ずかしくないのか…

68 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 15:56:27 ID:roCAw7+j

>>64
そうだね。悪役っぽい作りではあったが、魅力的なキャラクターだった。
文句をつける人はどっちかというとノイジーマイノリティだと思う。
子供向けヒーローアクションものみたいな単純な世界観しか受け入れない
幼稚な人が抗議するんだと思う。

しかし、それじゃ家康ファンに対してはどうなんだよ、というのもあるな。

69 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:05:53 ID:A8n2JG0X

最上ファンの心理としては（正直独眼竜の最上はかっこよかったけど
あれで悪役として名が売れたせいで見るに堪えない最上が量産される
ようになってしまった恨みが…）というところではないか

70 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:08:54 ID:F7FNYP2/

>>68
家康に関しては狸親父か友愛親父かみたいな極端な表現ばっかりだね
今回それに＋して馬鹿っぽさまで・・・
武田信玄に少しだけ出てきた家康は若いころの家康像としては悪くなかった気はするけど
仰るとおり善悪をはっきりさせる嫌いがあるね
本当の家康は大久保を分かった上で使いこなすような懐の大きさがあるんだが

71 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:09:04 ID:ts/Q1oS/

>>68
家康みたいな超メジャーは良くも悪くもいろいろ描かれてきたから
ファンも子孫も慣れてる。(というかあきらめてる？）
でも滅多に取り上げられないマイナー武将の地元民（の一部）は
必死になってしまうんだろうな。

とはいえ、このＰは兼続に敵対する奴は通り一遍の悪役に描くしか
思いつかなかったのか。
だから地元がうるさい最上は怖くて出せなかったなら情けない話。

72 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:10:22 ID:/jI/BOh5

戦国時代は其々の武将が其々異なった価値観で動いていた。
だから独眼竜のように「伊達＝善、最上＝悪」と描かないで
最上も最上なりの正義で動いていたと書いて欲しかった。
それをファンがお願いしたら、>>59のとおりw
怖いだの脅かされたのと受け取るのは筋違いだろう。

どうでもいいが、福島県民から見たら政宗は相当な悪党だww

73 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:10:37 ID:FEVk+dHC

>>69
そこまで恨んでる人いるかな？って思うんだが・・・・・
最上はｲｲキャラ・悪いキャラどっちにも描けて美味しいキャラだと思うんだが。

74 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:12:52 ID:roCAw7+j

>>69
それを考えると、吉良義央の地元の人は我慢強いよね。
忠臣蔵のせいで悪役の定番になったけど、それでも名君として慕っている。

75 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:17:42 ID:ts/Q1oS/

それにしても前田慶次の出番がなかった理由はさらにわけわからんなｗ

76 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 16:55:39 ID:CLQ5lWnc

【花の慶次の出玉の悪さをNHKが責任を持つべきかの件について】

77 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 17:37:46 ID:VJpWVWuq

>>67
この人も「関ヶ原では小松さんの知らないところで
有名武将が大勢死んでる」と釘さされたことを
恥とは思わずガイドブックのインタビューで喋っちゃう
おバカ脚本家と同じ人種ということですね。

78 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 17:40:26 ID:VJpWVWuq

「知らないところで」じゃなくて「書いてないところで」だった。

79 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 17:57:14 ID:F7FNYP2/

>>77
小松に対する皮肉でしょ

80 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 18:17:34 ID:NOB3XB9Z

>>75
出したら出したで、｢こんなの慶次じゃない！｣｢慶次の出番少なすぎ！｣とかクレームつきそうだからってことか。
かといって若くて強くて大活躍じゃやっぱり叩かれるわけで、もう面倒くさいから居ないことにしちゃえと。

81 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 18:25:06 ID:c+dU/BLG

慶次って別にどうでもいい人物だから
出せば出したでスイーツ大河とかミーハー大河とか言われるだけ

82 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 18:47:27 ID:pSQrBLG9

今回の大河に限っては、「直江の親友」だから出すべきじゃない？
三成しか友人（交流があった人物）がいないのがむしろおかしいと思った。上田衆が友人かどうかは知らんｗ

83 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 19:01:26 ID:VJpWVWuq

>>79
だから恥を恥とも思わないというか、
自分の立場でそれを言ったらどうなるか理解出来ない
頭のレベルと精神構造が、この二人は同じだなーと。
類友というかなんと言うかｗ

84 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 19:21:23 ID:f/DwNY5A

頭がパーですな。小松と内藤P
クスリでもやってんじゃねーのｗ

85 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 19:38:48 ID:YBXryN6m

前田慶次郎を登場させるにしても
花の慶次である必要性はないじゃん。
山風の叛旗兵版・穀蔵院ひょっとこ斎でもよかったよ。

86 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 19:55:14 ID:F7FNYP2/

慶次は島左近の人でよかったんじゃないかな
雰囲気的にはあんな感じでしょ
年齢的にも

87 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 20:03:02 ID:go0ANEmr

>>84
バカにつける薬はありません

88 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 21:38:03 ID:roCAw7+j

「利家とまつ」のときのミッチーでもぜんぜんオッケーだよ

89 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 22:31:26 ID:E5ZuxIO/

…今回の天地人クラスならミッチーかガックン辺りで十分だろ…年齢？妻夫木が四十代の兼続やってる時点で気にする必要は無いから

90 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 22:40:14 ID:P9+4r1xZ

拙い役者を脚本がカバーすることは出来るが
拙い脚本を役者がカバーすることは出来ない。
天地人の役者は良くやってると思うよマジで。
事前に勉強や特訓してくるし、自分なりの役柄掴もうと努力してるのはわかる。
しかし努力すればするほど絶望が深まる、それが小松脚本の凄さ。

91 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 23:42:54 ID:F7FNYP2/

>>90
先週の本多に申し開きしてるところであのBGM流れたときはさすがにチャンネル変えようかと思ったわｗ
もう完全に破綻してるよねこの大河

92 ：人間七七四年：2009/10/29(木) 12:02:32 ID:pQg/Kv1x

>>59
＞前田慶次の出番がなかった理由
＞─────前田慶次ファンが強いから中途半端に描くと、最上のようになりそう。

あのケケ山がちゃんと覚悟を背負った脚本家に思えてくるから困る

93 ：人間七七四年：2009/10/29(木) 14:14:14 ID:XzRMDw6f

>>71
無理しなくていいよ
スレタイ通りに負け組を美化するのはありえないと言えばいい
家康は完全無欠の超人でなければならないと

94 ：人間七七四年：2009/10/29(木) 14:27:51 ID:26StWcFJ

>>93
＞ 家康は完全無欠の超人でなければならないと

天地人だけじゃなく、他の歴史物や時代劇を沢山見ることをお勧めするわ。
沢山見てそんなことを言ってるようなら、
あなたは理解力と思考能力が小松やPとどっこいどっこいの人ですねｗ

95 ：71：2009/10/29(木) 14:34:36 ID:hMvHwZnV

大河板で、秀吉死後の家康の『善行』まとめ（笑）の
リスト作成に協力してしまったわしに何をぬかすかｗ
大権現狂信者と戦いたいなら該当スレ逝け。>>93

96 ：人間七七四年：2009/10/29(木) 15:21:19 ID:jKV036Sy

>>94は誰とたたかっているの？

97 ：人間七七四年：2009/10/29(木) 16:48:29 ID:taYX2GOM

>>92
どの武将も中途半端にしか描けてないのになw
>>96
レス番間違えてるのか、それともホンマもんの池沼なのか？

98 ：人間七七四年：2009/10/29(木) 19:22:07 ID:IHvzSA4V

>>97
中途半端…というよりは出鱈目半分、小松の妄想半分ですな。

99 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 22:47:16 ID:xiuQH5Q5

書き込み少なスグル。部長が規制に巻き込まれてないか心配

100 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 14:27:25 ID:xHzhXXaT

部長が来ない‥‥

101 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 14:54:10 ID:xjxyKpY6

民主党政権になったのに集団ストーカーの話が全く出てこない理由

実は集団ストーカーの主役は教団に雇われたヤクザなのです。
ヤクザに脅迫された一般人による嫌がらせ、これが全体の９０％なのです。
信者による嫌がらせは脇役みたいなものなのです。
そしてそのヤクザの構成員は部落民と在日韓国朝鮮人なのです。
教団が在日韓国人に乗っ取られているというのも、ネットの世界ではよく知られています。

このような事実が明るみになった場合、外国人参政権の成立が不可能になるだけでなく、
戦後数十年かけて築いた「差別の被害者」という立場や、
在日特権、部落利権といった優遇措置も危うくなる。そのようなことを民主党の
支持母体である韓国民団や部落解放同盟が許すはずがないのです。
だから言論弾圧法案＝人権擁護法案を成立させ（出来たら外国人参政権も）
自分たちの安全を確保してから集団ストーカーの問題に取り組むつもりなのです。

在日特権と部落利権維持のために日本人の生命や人権が犠牲にされているのです。
多くの日本人がいじめや嫌がらせや騒音などで地獄のような苦しみを味わっていますが、
在日や部落は日本人の生命や人権など、何とも思っていないのです。
自分たちが被害者面して特権を享受し続けることこそが全てなのです。

現在、民主党は教団の圧力に屈しているふりをしながら、人権擁護法案の成立を模索
しているところです。集団ストーカーの報道がかき消されるような大事件
（世界恐慌、戦争、大地震など）が起きるのを待っている可能性もあります。

102 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 15:04:29 ID:/d1PZ+g3

部長も友愛されちゃった？

103 ：部長代理：2009/11/01(日) 15:23:06 ID:CQp8188p

今日の「悲しみのマサムネ」も必嫌だよ！
ついにあの独眼竜も、かねたんマンセー菌に脳を冒されます！
ヨネザワ箱庭天下にふたりの友愛が炸裂！
今までテレビや漫画でいろいろな主人公強引age見たけど
これが一番厚かましいと断言できる。
とにかく白々しいの一言！ 見逃さないと一生後悔するよ！

（でも、結局みんな見るんだよな・・・）

104 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 16:19:35 ID:xHzhXXaT

やっぱ部長が上げたあとで代理が下げないと笑えないな。

105 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 17:29:29 ID:ORb38F9e

大河もとうとう
ここまで荒廃したか…書き込みは少なくて、まるで
人の気配がない廃村のよう……

野原にポツンと捨てられた、古いテレビに蝶々が留まっている。昔はここも田んぼだったのだろう。今は枯れた土に雑草が生い茂り、たまに吹き抜ける風が昔の村の賑わいを、微かに思い起こさせてくれる…。今はもう誰もここにはいない。

106 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 18:55:46 ID:Sw6u93tp

>>105
今は規制とやらでどの板もカキコ少ない気がする。
地方マイナー会社利用の俺は２ｃｈ歴７年くらいで一度も規制とやら喰らったことないから、
どういう状態なんかなんかよく分からんけど

107 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 19:00:14 ID:egsGyAnf

部長！ ここに書けないなら、メールくれ。かわりに投稿してやる！
って猛者はいませんか？

俺は携帯しかメールないので許して。

108 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 19:20:21 ID:xHzhXXaT

すまんがワシも寄生虫じゃ。携帯しか書き込みできぬ。

109 ：まし：2009/11/01(日) 19:23:51 ID:iW8RRSiM

“アインシュタイン以下”“全人類涙目”>>“��http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/75�氈h
(みんな〜！！？)＾＞＾

110 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 20:39:35 ID:5DMHHHoP

政重の描き方がっかりだな
アバンであれだけ曲者臭出しといていざ本編となったら
無口な若者なんだからどうもならんわ

111 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 20:56:17 ID:S33kWD2B

米沢に愛と義のテーマパーク・兼続ランドを作り上げて満足げな兼続に吹いたw
政宗も、んなもんにお墨付き与えるなよ。兼続が勘違いして増長しちゃうだろ

番組冒頭で政重が立場のはっきりしない怪しい人物という解説したのはいらんかったなー
劇中じゃ結局兼続に洗脳されて早々にマンセー要員に成り下がったんだから、そんな前振りも
全然生きてこない

112 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 21:05:12 ID:c9jxKR7S

もう反省点を拾い出す事が出来ない…全てが反省点!?

113 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 21:08:06 ID:P4sQaWrk

話は一気に8年先になるのか

114 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 21:09:09 ID:vDpqXlE5

九州三国志、島津四兄弟や立花宗茂を大河に！っていう人はこんな糞まみれのサブリミナルドラマを見てもまだ希望を持ってるんだろう…。

115 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 21:13:41 ID:VpAujYhi

見逃してしまったのに全く悲しくねえｗｗｗ

116 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 21:16:07 ID:c9jxKR7S

>>114
希望ってのは、叶わないから希望なんだよ…でも同時に、捨てられないからこその希望でもあるんだよ…

…我ながら何てクサイ文だ

117 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 21:23:27 ID:OOmQWJSk

>>114
あいつら本当にバカだと思う

118 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 21:43:11 ID:IFVDMT/z

娘が死んで見てる方も悲しむシーンなんだろうけど
なんか笑ってしまうな
脚本がチープだからだと思うけど

119 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 21:43:13 ID:uJvTIiyr

政重予想通り加熱具に心服の流れはまぁもう慣れたけど
今後出奔するのをどう理由付けするんだこれ？
大国の娘あてがうのもなかったことにするのかね？

120 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 21:51:34 ID:S33kWD2B

>>119
こんな時のための便利屋・遠山さんが陰謀をめぐらして（
もしくは家を出ることなんて無かったことに

121 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 22:21:39 ID:OOmQWJSk

実在の怪しい梅の戒名が出ていたが、あれはお松の戒名なのでは、、、

122 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 22:28:04 ID:4K6qdaee

伊達政宗がひとりでフラフラ米沢にやってきて大爆笑w
小十郎ぐらいつれてこいよw？

上杉領に現れたらどう考えたって殺されるだろ？

123 ：部長代理：2009/11/01(日) 22:40:29 ID:CQp8188p

いや〜今回も泣かされましたね！
儚く逝ったお松もかわいそうでしたが、いきなり位牌で登場の妹はさらに哀れでした。
この子の存在は何のためにあったのでしょうか？　実にミステリアスです。
米沢にふらっとやってくる政宗は、大大名の気取りがなくていいですね！
景勝にも挨拶くらいしたのかちょっと気になります。
さて次回、いよいよ八丈島の秀家が黒潮に逆らって遠泳を開始します！
兼続が密造中の鉄砲が、大坂城に向けて火を噴く日はすぐそこです！
中盤の主役だった石田三成の冥福を祈りつつ、来週もヤケクソです！

124 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 22:55:47 ID:TbE1Lujz

とりあえずケチつけてる奴等は天地人見なければ良いじゃんｗ
ケチつけてんのに見る、そしてまたケチつける。オマエ等、相当ヒマだろ？ｗｗｗ

125 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 23:05:21 ID:OOmQWJSk

>>124
ここ、反省会スレですよ？

126 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 23:18:33 ID:IFVDMT/z

>>124
じゃあお前もこのスレ観ずに天地人マンセースレ行ってこいよ
あったらの話だけどw

127 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 23:40:40 ID:h3TQ4KOu

この遠山の子孫が後の遠山金四郎だとか言い出しそうだな
大昔の先祖は同じだけど、血は直結してない。

128 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 00:11:01 ID:h8Q6XS/c

つうか康光、何様の権限で権現様のそばに侍っているんだよ。違和感ありまくりだ。

129 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 00:18:45 ID:pJyGwTT3

>>121
今福匡の本によると「窓雪幻春大姉」というのはお松の戒名だね。
出さなくていいお梅を出して不自然な位牌にしたところを見ると
誰かが戒名を間違えて、妹を実在確定と勘違いしていたのかも。

130 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 00:57:54 ID:qorPnNpj

>>124
観ずにケチつけてもいいんだｗ

>>128
数少ない権現様の家来の中の一人ですからな〜

131 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 01:49:41 ID:EqYOUfTj

>>129
この大河ってそんなのばっかりだね。

132 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 01:52:02 ID:q62ukNwA

窓雪幻春大姉ってすごく美人そうな戒名だｗ

予告で仙桃院が、今さら遺言のウソを景勝にばらしていたね。かわいそうに景勝。
この景勝の心の傷も、残り3話どころか15分で解決されそうで嫌だ。

133 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 04:10:57 ID:N4CqgR9L

「窓雪幻春大姉」の命日は慶長十年正月七日（越後国供養帳より）。
花ｹ前氏編集の「直江兼続の新研究」の年表では、
一月次女死去、八月長女死去としてたのでそういう説もあるのかもしれん。
自分は、あの戒名がお松なら、兼続自信や乳母、直江家中のものも供養してるのに、
政重が供養を頼んでいないのが気になってる。
政重はドラマで描かれたような妻に冷たい男では決してないと思うから。

134 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 08:53:25 ID:pJyGwTT3

>>133
八月長女死去説あるなら、供養帳に八月の日付で「古山梅龍心大姉」の
法名があり「窓雪〜」より立派だからだろう。そっちにも政重の名はなさそう。
しかもそれは山城守内儀の為乳人建立とあって、「逆修」とついてる。
それで傷心のお船を逆修（生前）供養をしたのではというのが今福氏の主説。
（年寄りが若い人を供養することも逆修というけどね）

いろいろな説があるにせよ、実在すら確認できない次女を
位牌にするだけのために、わざわざドラマに出す必要はなかった。

135 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 08:58:37 ID:Eg0tZTRI

お梅という名前も戒名の「古山梅龍心大姉」から推測されたものなんだけどな。
でもその戒名すら実際には「直江山城守御内儀の為」とあるのでおせんの
長生きを願った逆修供養のためのものというほうが可能性が高い。
次女がいたという確証はなく、養女のおまん御料人は四辻殿になったともいうけど
はっきりしない。

136 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 10:07:07 ID:57o1lcnK

菊姫をわがままだけのスイーツ女に貶めただけあってもう何でもありだな

137 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 10:41:25 ID:0GJXiFZb

演技力が凄い役者が揃っている分、
脚本の痛さと上杉・直江主従の大根っぷりが際立ってしまうのが何とも・・

138 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 12:08:21 ID:k8Hm+0vB

初音は、夏の陣で憤死するのかな？

139 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 12:13:30 ID:W6cUnHgA

幸村が「今は亡き姉上」・・・・といつの間にか死亡で回想シーンで１５分

140 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 12:44:18 ID:AjGfoKYZ

>>119
政重が直江家を去るのは正確には出奔じゃないから。
政重に帯同してたくさんの上杉家家臣がついていってるし、前田家再仕官後も定期的に景勝や兼続と連絡を取り合っている。
政重の力かは不明だが加賀藩の支藩大聖寺藩の初代と二代目の藩主の正室は景勝の孫娘。
直江勝吉時代の甲冑や書状等も大事に保管されて今に伝わっているし、子孫は加賀樋口家を再興させたりもしている。
また、金沢市内にあった本多家の領地だった場所は現在直江町と名付けられている。
嫌っていたり表面上だけの付き合いならここまで直江家に尽くすような行動はしていないだろうに。

141 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 18:40:34 ID:EJeTqs91

>>140
サンクス
その辺りと本多との関係とか上手く描き切れればいいけどね

それしてもこの大河は大名が気軽に遠出したり他国に観光旅行に来たりｗ
治水に明るい奴寄こすって政宗本人だったのかよｗ

142 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 19:40:48 ID:JR9o+1XZ

この本多政重(勝吉)って面白いw

〔直江勝吉起請文案〕
天罰起請文
　(略)
・…大酒や外出、喧嘩・口論、思いあがった無礼なことはせず、一筋に喜平次(定勝)のために御奉公すること。

以上のようなことを誓約している。
という事は、それまでは
それらをしていた、ってことかw
上手く描けば、前田慶次の代わりになったかも〜w

143 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 19:46:09 ID:5KidU2g7

>>142
秀忠の乳母子を斬って出奔だからなあw
スパイ説とかをよく聞くけど、それはないと思うね。
家光に置き換えると、稲葉か堀田あたりをぶった切って逐電するようなもんだし。

144 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 19:57:50 ID:Jg3H6JRK

>>143
上杉だとお船の子を斬って逃亡するようなもんかな。

145 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 20:17:32 ID:WDINiqS2

>>143
政重が斬ってもおかしくはない。当時の武家社会では結構あった事だし、(世子と認められてたとは言え)
十代の秀忠には関東経営の要として家康の懐刀となってた正信の子に手を出す力は無いよ…大久保忠隣でもまだ無理だな(叔父･忠佐に釘を刺してもらう位が関の山だな…)。

水野成貞辺りが稲葉や堀田とかを斬っても、そんなにおかしくは…まして、斬るとすれば成貞らが世子付小姓だった頃だろうし…

146 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 20:21:21 ID:W6cUnHgA

浅野内匠頭殿ご乱心ッ

147 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 20:52:13 ID:dTk0lWwO

直江家の養子になった本多政重が、名を改めて勝吉と名乗り、一万石を賜ったみたいなことを言ってたけど、娘婿を利用して直江家に加増ってことなのかな？

148 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 21:31:24 ID:eZ+d6Cxc

米沢も今日、初雪が降りました。

149 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 23:59:21 ID:22tt7ys9

>>126
ちゃんとあるわ！ボケ


天地人、マンセー専用スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243810560/l50

150 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 01:05:13 ID:NyiFZH2K

２ちゃんは懐が深いな

151 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 03:11:42 ID:bzOgKigV

>>150
ちゃんと中身を見てから言えｗｗ

152 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 07:34:35 ID:fDUQ7RJ/

>>149
なんと！

153 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 08:52:45 ID:JGuYmaeT

>>145
前田家は幕府の許可を取ったりと勝吉召し抱えに慎重だし、
自分でも「家康、秀忠様の勘気をこうむる者」「公儀日かげ」
と書状に書いている。
よくあるのかもしれないけど徳川に戻りにくい状況だったのはたしか。

前田家では「私みたいなもんに家の取締は無理です」と謙虚にみえるけど、
米沢にいたころは「俺は田付流鉄砲の名手だぜ」と「ぢまん」しまくって
いたらしい。
ところが兼続が遠射をやらせるとたいしたことがなかった。政重は
家臣を田付に弟子入りさせて奥義を学ばせ、彼が遠射に成功したので
なんとか面目をほどこした。

154 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 09:38:03 ID:GghtoNZ6

真田太平記では脳筋扱いされてたな

155 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 15:20:37 ID:UcKbVZPM

政重の養子の話は景勝の命令で、政重と娘の間に男子が産まれたら上杉の養子にする、
という計画だった・・・・・という話はＴＶでは無かったよね

156 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 20:01:04 ID:9WHFpxka

家老の子供を後継ぎにする、という柔軟な考えは
上杉家ならではなのかな

157 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 20:19:49 ID:JGuYmaeT

直江家は一門みたいなもんだしね。
ただ、政重の子を上杉の当主にするというのは本多家譜にあるだけで、
そういう様子が一次史料からは見えないんだよな。

158 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 22:36:00 ID:NyiFZH2K

まあこの時代、「家の存続」とは主君の血筋の事じゃなく、家中共同体を存続させる事
だったしな。生き残りのためと、幕藩体制の中で少しでも有利な立場を得るために、そういうことを
計画していたとしてもおかしくは無い。

ま、上杉のほうで資料が無いのは、そんな計画があったとしても、正純処分のときに
それに関する記録類は全部処分したって事かもね。

159 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 23:45:56 ID:JGuYmaeT

ただ、目的がそれだとすると玉丸が生まれるのに政重が来て、
ずっといるのもおかしい。

160 ：人間七七四年：2009/11/04(水) 00:33:24 ID:KONRyzn/

　１９４１年　侵略者ヒロヒトは世界に戦いを挑みました。

161 ：人間七七四年：2009/11/04(水) 01:08:25 ID:NThIGLzk

>159
養子の政重自体にも、兼続は「柱であり杖である」という文章が残っているから、
すごく頼りにしていた事が分かる

162 ：人間七七四年：2009/11/04(水) 11:23:05 ID:RMdTw5f9

乳児の死亡率がかなり高かったからだと思う。
元服すると、直江を辞して前田家に行ったというのがこの男をよく現している。
いい男だと思うなそういうところ。

163 ：人間七七四年：2009/11/04(水) 13:08:19 ID:jCgZGSyt

>>159
政重の上杉入りの話しは、慶長七、八年頃からあったらしいからね。
慶長九年三月には確定となったらしく、景勝も兼続も「米沢に来るのを楽しみにしてるよ」てな書状を送ってる。
五月に玉丸が生まれたから、直江家入りはなしね、なんて言える立場じゃなかったのかも。
それに幼児死亡率の高かった時代、スペアは必要じゃん。
あくまでも、景勝が養子とする予定だったのは、
景勝の養女とした兼続娘と政重の間に生まれた子だからね。

164 ：人間七七四年：2009/11/04(水) 14:49:21 ID:acIww2Co

> あくまでも、景勝が養子とする予定だったのは、
> 景勝の養女とした兼続娘と政重の間に生まれた子だからね。

その説たまに読むがそれだと先に兼続の娘が景勝の養女になっていないと変だね。
玉丸が生まれた時点で一応その件は白紙になったのか。
で、直江家に婿として迎えることになったわけか。
なんかややこしいな。というか政重にしてみりゃずいぶんな立場の違いだ。

165 ：仙台藩百姓：2009/11/05(木) 12:07:22 ID:8grwAZIw

こうも堂々と主家の乗っ取りを謀る家臣が幅を利かせているなんて呆れたものだお┐ (´ω`) ┌
さすがは裏切りと不忠に彩られた長尾家といったところかお(　＾ω＾)
主が主なら臣も臣だお┐ (´ω`) ┌

166 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 12:14:33 ID:6l2wJzdh

人の居留守に城をかすめとったり、
自分から和義を結んでおきながら、後ろから追い掛けて来る卑怯な者の信者に言われたくないお

167 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 14:03:39 ID:qEA49RIC

百姓にしてはソースのないことをずいぶん軽率にしゃべってしまったな。

168 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 20:29:22 ID:NXEFP6Qo

以下、天地人公式HPより

>そして、兼続は政宗（松田龍平）の仲立ちで秀忠と会談。兼続は家康が焦っている、と指摘。
>秀忠は率直な意見を述べてくれたことに礼を言う。

秀忠も予想を裏切らず兼続マンセー組に加入ｗ

>仙桃院は、謙信の遺言がうそだったことを告白。
>驚く景勝に仙桃院は「そなたは謙信公を超えている。
>そなたの義をつらぬけばよい」と告げ、息をひきとる。

で、うそだったことを今更暴露する必要性がどこにあるの？

169 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 20:37:16 ID:LtZAWCLd

>５年後、勝吉は徳川の命により、本家へ戻される。

なんともご都合主義だなｗ
たった一回で10年飛ばすのか
幸村が草刈幸村っぽくなってるし

170 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 21:01:34 ID:RlN103pm

本家に戻されるのか・・・う〜ん、無意味なやつ
そ思ったら役割があるんだな。
予告では「徳川にお味方ください」と加熱具につめよってる。
当然、大坂の陣のことだろう。
婿に頼まれ、秀忠に慕われて豊臣を捨てるシナリオか。
これと景勝の義とやらをどうつなげるのかも見物。

171 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 21:07:27 ID:sbwaJZdz

>>168
そこはドラマｗ　すでに消化試合になってぬるい展開だから、
仙桃の告白でもなんでも入れないと間が持たない。それでも次回は
秀忠宣下から国家安康まで一気に端折りますがｗ

172 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 21:17:46 ID:LtZAWCLd

仕方なくの面も多分にあるが結局加熱具がらみで義を通したのは幸村だけという皮肉

173 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 21:56:10 ID:GpjHwUdk

義の何たるか、視聴者を納得させる説明も行動も一切なしかよ。

かねたんの気まぐれが義になってるだけじゃん。
これだとセンゴクの謙信たん以下だな。
あちらの謙信たんみたいなカリスマも神秘性もないから深読みもならん。

174 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 22:56:30 ID:/b4cddqJ

>>168
> で、うそだったことを今更暴露する必要性がどこにあるの？

死ぬ前に秘密を暴露するのはドラマではデフォでしょ。

そんなことより予告編であった「国家安康」の字をみて切れる
家康には違和感ありまくり。ありゃ見つけてニヤリとする場面では？

175 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 00:16:12 ID:HXHEt1hi

>>173
気まぐれどころか、自分の行動を正当化させるツールに
なってるんだよね「義」が。
だから家康に下っても、臆面もなく賢しらにいろいろと宣うし、
武士の心を説いた翌週に平気で買収もする。
理想と現実とで苦悩することも無いし、ある意味政治家としては
それ以上無いくらいの資質だわな、とは思う。

176 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 00:28:42 ID:EhdS2T6s

>>171
いまさら謙信に後継者と指名されなかったと知らせる意味あんのかと。
相変わらず、真剣な面で嫌がらせするんだな。

>>175
アメーバみたいに伸縮自在だしな。義の中身は。
それにしても、上杉のバカたち以外に義を唱える人間が一人も
いないのは不自然だ。
それと、兼続の厚顔無恥ぶりには確かに政治家の資質を感じるよ。
汚いタカ派ならともかく無能なハト派だけど。

177 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 12:21:36 ID:ExDxUnhs

>>174
このドラマの家康は陰謀家ではなくて、陰険な馬鹿。
直江状にマジギレしていたように、国家安康に口実ではなく心底発狂して攻め込む筋書きなのだろう。

178 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 14:16:01 ID:CukRqtZt

>>174
つーか、実際にはあそこで怒り狂うほうがリアル。
あの「国家安康」は意図的に、しかも勝手に家康の諱を使ったもので、
豊臣側の挑発と言っていい代物。


まあ、このドラマはそんな史実性なんて考えてはいないだろうが。

179 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 16:24:16 ID:Bc9PaL/N

>>178
俺もその解釈に賛成だけれど、家康が内心「やった！」と思った可能性も否定できんと思うな。

180 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 16:33:03 ID:88/h4QyI

俺の中ではどっちかというと秀忠が激怒してみせつつ内心ガッツポーズってイメージです
「俺親孝行な律儀者なんで＾＾ｻｰｾﾝ＾＾滅んでね＾＾＾＾＾＾＾＾＾」っていう

181 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 16:43:09 ID:v0wr+waV

兼続の義と愛って何なのか、終幕間近まで来ても説明できてないからなあ。。。

序盤は謙信の、中盤以降は三成の意に従うことしか行動してなくて、
ここまで自主性のない主人公が大活躍？するドラマは珍しいが、
客観的な判断もなくただ親しい人を支持するのが義と愛、っていうんだったら、
本人はあの世で憤ってると思うぞ

182 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 16:50:25 ID:CukRqtZt

>>179
まあ確かにそうなんだけど、それよりも、そのゴタゴタの最中に、豊臣家が幕府を通さずに
家臣を任官させると言う暴挙をやったことが、会戦の理由としては強いね。

183 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 17:10:12 ID:Bc9PaL/N

>>182
国家安康は弁護できない卑劣な呪詛だが、家臣の任官を暴挙というのはちょっと徳川に偏りすぎだと思う。
しかしそれでも大坂の陣はどっちが悪いかというと豊臣なのは間違いないよねえ。

184 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 17:29:25 ID:cI7lp5jV

>>181
あの時代に「義」というなら、それはやはり「筋目を通す」ということに
つきると思うが、兼続は別にそういう「義」にこだわって何かをした人では
ないと思うね。

むしろあの当時の有能な家老としては当たり前の、「お家の安泰」に
全力を注いだと思うし、それを果たしたことこそ最も大きな功績でしょ。

185 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 19:00:38 ID:v0wr+waV

>>184
うん。統治者として、政治家として評価される人だったわけだけど、
このドラマではその辺をほとんど描写せず、ただ義と愛を主張する人にさせて、
その肝心の義と愛の中身が見えないという何ともお粗末な主人公で・・・

準備期間だってたっぷりあったのにこの出来じゃあ、兼続本人を侮蔑してるようなもんだ

186 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 19:17:26 ID:BTnijEcd

>>178
どうだろ…韓長老に家康を呪詛する理由あるかな…？豊臣家にしても、あんなわかりやすい形で呪詛する？…てか、あのタイミングで呪詛する確固とした理由が見出だせないんだよな…

尤も、あの文章を作った時点でこれはヤバいと気づかなかった事は明らかな過失なんだけどね…折角今まで言い掛かりをつけられないようにしていたのに…

187 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 19:43:08 ID:Bc9PaL/N

>>186
豊臣は家康にすごく恨みがあったと思うな。
だから縦読みみたいな呪いを刻んだ。
でもまさかこれが開戦の理由にされるなんてまったく思わなかったんじゃないかな。
我々みたいな後世の人間も「ありえねー、家康の言い掛かりは犯罪的」と思うぐらいだもん。

188 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 20:47:19 ID:CukRqtZt

>>183
いや、「状況としての」暴挙ね。

紛争が起こっていると言うのに、統一武家政権として、武士任官の一元化を行っている幕府を無視して
自家の家臣を任官させるのは、幕府体制からの離脱を宣言するのと一緒の行為だから。

189 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 20:50:33 ID:CukRqtZt

>>186
呪詛ではなく、問題になったのは、「諱」を、しかも勝手に使った事。
人の諱を勝手に使うのが、どれほど無礼な行為だったか、現代人には想像もつかないと思う。

ちなみにこの時代、朝廷などの公の場以外で諱を勝手に使うのは、敵対している相手を
侮辱する場合のみだったと考えていい。

190 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 22:07:48 ID:ecI4K6/I

>>189
いまだに泉沢が「カネツグ」と呼び捨てにしているドラマの反省会でしょうもないコト言うなｗ
「織田殿」事件もお忘れになったかｗ

191 ：人間七七四年：2009/11/06(金) 22:26:18 ID:Bc9PaL/N

いや、もうドラマの話なんかする気になれんよ。
部長もいないし。

192 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 00:51:56 ID:IcbR8Ead

後3回で最終回なのに盛り上がるどころか盛り下がってるな
最終回はダメダメ決定だけど大坂の陣がらみは面白そうだがな
上杉の義とやらが大坂の陣でどう辻褄合わせるのかｗ
大坂方には淀、秀頼、幸村＋劇団ひまわりと予想

193 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 02:09:00 ID:tPFrJwB2

>>181
豊臣を滅ぼしておいて、友（三成）との義を貫いたなんて噴飯物だ。
兼続は死後ベロを30回くらい抜かれると思う。

>>184
早い段階で「どんな手を使っても主家を守る」に主義を移していたら・・・。
豊臣には元々薄い義理しかないのに、三成に肩入れしすぎて、結果ウルトラ級
偽善者にゴールインｗ

194 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 03:07:08 ID:P6oPA9Yd

>>192
つじつま合わせないまま強行突破！義じゃ！愛じゃ！と連呼して誤魔化すに一票。

195 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 09:39:19 ID:H1RWchAI

いつものBGMでごまかす

196 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 10:00:16 ID:OQ58Q8GO

ガク虎さまみたいなキャラなら
常人の理解を言動に出ても納得できたんだが

197 ：死神名無しさん：2009/11/07(土) 10:27:15 ID:WFrnn4yt

>>193

実は閻魔大王様もカネツグマンセーな方でして、天地人のファンです。

198 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 10:33:24 ID:YijKqDA/

>>196
ガクトの場合、ちゃんと電波キャラだという事が描かれていたからなあｗ

199 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 11:12:23 ID:ThngRi8K

豊臣の家はもう長くはもたぬ…
これ以上傷を深くするより、今潰すことが義！

かねたんならやりかねない。

200 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 11:39:33 ID:dwDioVU0

>>199
それ、何ていうブラックジャックによろしく？

201 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 12:18:30 ID:IcbR8Ead

なんか冬の陣で幸村と合戦させそうで怖いんだよな
最前線で馬上で語り合ったりとか平気でしそう
加熱具「幸村・・・」
幸村　　「それがしは義に順ずる所存。しかし直江様の義もまた正義！さらばでござる」

202 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 12:47:05 ID:ibKWksOA

冬の陣後、幸村を引き抜きに行く使いがなぜか兼タンだったりするんじゃないかな。

幸村「それがしは真田の義を貫きまする。直江様は上杉の義を貫かれよ！」そして場違いなBGMが…

203 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 12:57:15 ID:aC9bTdUr

今の世の争いの種「豊臣」を葬り去り、戦の無い世を創る事こそ正義！

204 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 12:59:22 ID:IcbR8Ead

ここを上手く切り抜けて上杉の義とやらを辻褄あわせ出来れば凄いけどな
みんなが言ってるようにＢＧＭでごまかす予感
幸村が討たれるときに「直江様、われらの正義を語り継いでくだされ」とか言いそうだが

205 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 13:23:00 ID:0PvGer0s

風林火山は評価高かったのに天地人ときたら最後までウンコだったな

206 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 13:44:57 ID:3xliQh/S

この大河なら最期のシーンは、兼続と家康が夕日をバックに抱き合っててもＯＫ

207 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 13:58:29 ID:+J8LlQvx

>>204
つか、兼続のやってることは保身でしかないのに、幸村は絶賛するんだろうなあ。

208 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 14:25:29 ID:pHGAXB/Q

最後はやっぱどじょっこホイだろ

209 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 14:30:50 ID:3xliQh/S

最後は松方「儂はこんな大河に出とうはなかったァ！」で決まり

210 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 14:50:06 ID:Ei6GvKsA

最後ぐらいは初音のヌードが見たいｗ

211 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 14:58:23 ID:IcbR8Ead

初音は大坂の陣で幸村の死を見届ける気がするけどなぁ
姉っていう設定がある以上は

212 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 14:58:24 ID:WFrnn4yt

>>209
それはない。このドラマで自分の考案したコブ家康を演じたのだから大満足。

213 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 15:33:19 ID:ibKWksOA

>>210
もうここまできたら大阪の陣で人類滅亡、
新たな知的生命体へ向けて旅立っていく全裸の兼続とお船のラストでも驚かないぜ！

214 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 16:10:46 ID:AVrre7Cz

初音は幸村の遺児たちと一緒に片倉家で生き延び
後に家康に近づいてテンプラ揚げ係となる

215 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 20:57:11 ID:kf/380ju

家康は好き嫌い分かれる人物だと思うけど、実物はもっと風格がある人物だよな

216 ：人間七七四年：2009/11/07(土) 23:28:25 ID:XBH9iBCt

>>215
実物を見たのですか!

217 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 02:33:56 ID:01dUalmp

>>216見たいなつまらない突込みが出来る若さがうらやましい

218 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 07:34:55 ID:IbhxjwqH

実際は松方みたいな男前じゃなくて笑いを誘う狸親父だったよ
昨日見てきたから間違いない

219 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 08:22:40 ID:E4wANWR7

やっとアク禁解けた　部長も来るかな

220 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 08:46:22 ID:8W1j3qfU

>207
「兼続は保身でしかない…」

って言われても、一度は屈せずに上杉討伐に立ち向かい、
負けたら潔く(ドラマでは違うらしいが)謝罪に行き、徳川に下ったのだからしょうがない。
しかも兼続は、米沢藩30万石の筆頭家老。その下には、家臣三千人とその家族、職人に商人や農民の約3万人＋旧領民の養い人がいる。(＋上杉家)。
更に、リストラしなかったので、まだまだ国造りに邁進しなければいけない。
とても自分一人思いでは動けない。
真田幸村とは、背負っているものや立場が違う。
　他の豊臣家の陪臣の武将達は、そんなに豊臣家に忠義を尽くすのか？

221 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 09:10:28 ID:H1Wo9EZ9

大阪の陣で周囲にほぼ完全に見捨てられたのは、単なる力関係だけじゃなくて、みんな豊臣に失望していたんだろうね。
関ヶ原敗戦後、やすやすと家康を城に入れるなんてマジありえねえ。

222 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 09:25:45 ID:IesEfc+6

>184
お家安泰だけの義だけとは言えないと思う。
それだけなら加賀前田みたいに、人質を差し出してすぐ下ってればいい。
しかし兼続(上杉家)は、武門(武家)の意地を示す為に、上杉討伐に堂々と受けて立ったし、家康が後ろへ引き返しても、後ろから追撃しなかった。それはつまり、攻めて来れば受けて立つけれど、謀反する気はないのだから、追撃はしないしする必要もない、という筋を通している。
ましてや五大老で、私戦禁止に判を押しているのだから。
　その他にもまだやっている義はあるけど、長くなるからやめとく。
「上杉家家訓」でもググってみたらよく分かるよ。

223 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 10:23:27 ID:Wa11WQCV

てｓ

224 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 10:26:01 ID:Wa11WQCV

アク禁解除乙

今週も豊臣に筋目通して先に秀頼に挨拶か
この期に及んでこういうのは逆に上杉の義を貶める気がするが

225 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 13:06:20 ID:W0IadmtG

部長期待age

226 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 13:40:46 ID:3KuEoUDs

今日の大坂の陣へは必見だよ。兼続の治世の才を自分の目でつぶさに見届けた政宗！
日本の安定のためには兼続が必要だと痛感し、徳川方へ上杉をつけるべく奔走します！
徳川に大義があるか悩む兼続でしたが家康亡き後政宗・兼続の両名に国づくりを補佐して
ほしいと秀忠に懇願され幕政参画を決心します！
時を同じくして幸村から書状が届き武門の義は弟子たる自分が一命を懸けて必ず天下に示す、
師兼続には治世の義のため迷うことなく徳川方について生き残ってほしいと頼まれます！
とにかく凄いのひとこと。今までテレビや映画でいろんな大坂の陣前夜見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

直江兼続は天皇の倍額を寄付 北野天満宮の屋根修理で
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009102400102&genre=M2&area=K00

先週規制で書けなかったので貼れなかった記事です。
いや〜凄いですね！さすが兼続！人知れず兼続の世話になっている寺社が他にもありそうです！

227 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 14:00:38 ID:H1Wo9EZ9

これまで色んな宣伝書き込み見てきたけど、部長が一番だと断言できる。

228 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 14:05:09 ID:RzOTZF7+

少なくとも慶長十年まで秀頼に伺候してるのは史実通りです。

229 ：部長補佐：2009/11/08(日) 15:38:19 ID:ftOcivUb

今日の天地人も必嫌だよ。
将軍職を継いだ秀忠が、さっそくあのBGMに脳をやられてかねたんサイドに墜ちます。
もう、ほとんどテーマ曲無双。
そして仙桃院は、今さら謙信の遺言捏造の件をバラして息を引き取ります。
これまでいろんなドラマ見てきたけど、これが一番無意味な伏線回収と断言できる！
さすがは消化試合のひとこと。
よほど暇ならお勧めします。見逃しても再放送いっぱいあるよ！

230 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 15:58:03 ID:C+OFqUnK

よし！意地でも見てやる。

231 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 16:34:36 ID:Wa11WQCV

>>229
北斗の七星と紅葉は回収されてませんが

232 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 16:46:14 ID:H1Wo9EZ9

>>231
最後まで見たらきっとなんかあるんだろう。
誰も納得できないような説明が。

233 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 17:12:34 ID:cg2ryAp2

北斗七星の夜空の下、紅葉散り落つの庭の縁側で、老いた主従二人で杯を交わす。

ってシーンで完

234 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 17:57:57 ID:urwlZeE2

今日竹松が「私も紅葉のような家臣になります」とかいうそうだから
それでこの件は一丁上がり。
北斗の七星はさそり座と間違えてケチついたのでなかったことに。

235 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 18:40:30 ID:CvOjugvI

中国で北斗星は死を司るとされている
そして今さら明かされる遺言捏造の事実、これの意味するのは…

謙信を殺したのは兼続だという暗喩だったんだよ!!!

236 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 19:00:16 ID:CQ2hcb1a

スゲー！大どんでん返しのサスペンス（笑）

でも
現実的に考えて、粗末様にそんな凝ったシナリオ伏線張るのは無理なんじゃ…

237 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 20:50:39 ID:9w0OTA5/

謀略を尽くして天下を我が物にする家康は悪くて、
謀略を尽くして家督を我が物にする上杉は正義、って事ですよね。

最悪の対比だな。
せめて週をはさんでいれば…

238 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 20:53:53 ID:3euraprc

戦闘員死ぬ前に余計なことばらすなよな
ただでさえ景勝が悩んでる時に追い討ちかけてるじゃん

239 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 21:03:57 ID:53wS4qDb

戦闘員がまるで切支丹みたいに告解して死んでった…

バラした事も問題だけど、聞かされた景勝の心の動揺を表現しないと何の意味も無いんじゃね？何だか当然のような顔をして聞き流していた風に見えたが…

240 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 21:04:45 ID:NAOia/RW

委細承知

241 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 21:07:57 ID:sPs6gzLo

いやいや、その後が見事ならおっけーってことだから、
家康が掠め盗った天下でも秀忠が立派に治めれば良しってことでしょう。
そのために上杉も直江も尽力すると。

242 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 21:07:58 ID:1xwbgYOa

墓場まで持っていくんじゃなかったのか？

243 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 21:10:50 ID:3KuEoUDs

いや〜今日も面白かったですね！策士遠山による方広寺鐘銘事件！斬新でした！
来週はいよいよ最大にして最後の決戦大坂の陣！鴫野の戦いで上杉軍の勇姿を心ゆくまで堪能してください！
兼続譲りの軍略を駆使して暴れまわる幸村にも注目です！いったいどんな戦いぶりを見せてくれるのか？！
冬の陣では弟子の幸村と養子であった政重が真田丸で激突！夏の陣では兼続のよき理解者となった政宗と幸村が対決！
兼続の軍学を受け継いだ幸村の成長ぶりを確かめるにはやはり直江ゆかりの者が相手でなければつとまりません！
これまで幾度も映像化された大坂の陣ですが今回は違ったスポットの面から非常に楽しみですね！次週も必見です！

244 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 21:22:32 ID:Wa11WQCV

今日の流れで一つだけ確信したことがある
それは遠山は確実に幸村の最後の突撃で討ち取られるということ
これさえ当たれば1年間通して見続けた価値もあったというもの
であるか？

245 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 21:35:13 ID:3euraprc

兄　遠山綱景（１５１３−１５６４）
弟　遠山康光（？？？−１５７９）

仮に１５２０年生まれだとして、大阪の陣の頃は９５歳ぐらいだな・・・

246 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 22:17:51 ID:hGO705st

関ヶ原では葵の映像使いまわしてたけど、
大阪の陣ではどれの映像使いまわすのかな。

余談ですが、米沢出身の母ちゃんはこども店長が十数分でぱっとしない大人になった瞬間に、
パーフェクトに大河への興味を失ったようですｗ　
火坂も小松も犬HKも米沢市民の前で腹切れｗ

247 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 22:51:13 ID:GBrsotkS

>>246
>大阪の陣ではどれの映像使いまわすのかな

合戦シーンはカットだから問題ないw
スタジオセット内で可哀想な俳優が歯の浮くようなセリフを読まされ、
あとは信子無双で終了。

248 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 22:57:07 ID:+7C6VHP4

真田ァ！

249 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 23:36:20 ID:e5FDI4gp

来週、死を覚悟した幸村に向かっても兼続は言い訳するらしいな。
「俺はなんにも悪くないんだよ　仕方ないことなんだよ」と。

250 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 23:48:54 ID:01dUalmp

それは歴史上の人物である兼続的には正しい態度だな。
ドラマ的にはともかくｗ

251 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 00:12:42 ID:JXsyLjJw

まさか遠山が赤マフラー着せられるとは見当も想像もついてなかった。
しかも相棒が榊原康政とか、もう言うべき言葉もない。

252 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 00:23:02 ID:OEUhsb5i

>>251
イケメンの景虎が赤マフラーなら、ある意味まだわからなくもなかったんだけどなあ。
上杉に思い入れはあるものの、かねたんに怨みがあって暗躍するとかでね。

それがなぜ遠山なのかさっぱりわからない。遠山の前歴や設定を活用してるわけじゃないし、家康悪行の黒幕にすらなってない。
これじゃ登場させる必要もない。何か裏で大人の都合でもあるんじゃないかと思ってしまう。

253 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 00:23:14 ID:z+b4AI5h

次回予告より

>徳川の攻撃についに大坂城は落城、千姫の命も絶たれたと思われたとき、兼続とともに千姫が現れる。
（中略）
>兼続は亡くなった人々に対し、命と引き換えに世の安寧を残した、と感謝するのだった。

ナニコレ(´・ω・｀)

254 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 00:31:08 ID:EXNhRrKe

よりにもよって坂崎出羽守のネタを兼続にやらすのかw

255 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 00:33:19 ID:LH5wkTcJ

もう黒幕全部兼続で良いよ

256 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 00:38:27 ID:ciowWgLD

Ｎ○Ｋよ！ここで勇気ある「放送打ち切り」決断を！！

257 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 00:42:11 ID:SoSP4a6b

坂崎直盛「それなら俺が死ぬ理由ねーじゃん！」

258 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 01:27:17 ID:/zRD32Oq

作り手の台所事情がどんなものかはよう知らんから、どうしても出せませんでしたなのかも
わからないけどさあ、話の流れの上で必要なポジションに必要な人を配置するくらいの
最低限の気遣いはして欲しいなあ。そのあたり、すごい雑なんだよね天地人って。

遠山さんは景勝・兼続主従憎しで、彼らをイビリ倒すために家康のそばに仕えてるのに
豊臣攻めの因縁づけまで考えてくれるって、どこまで便利屋なんだよw
あー、豊臣に引導を渡すための戦に上杉は与力するや否や？の選択を突きつけるという
意味ではいびってることにはなるのか。でも、上杉側がとっくに、何が何でも生き残るって
方針貫くことを決めちゃってるから、遠山さんがやってる事ただの空回りなんだよなあ。
せっかく遠山さんみたいなキャラ出しておきながら活かせもしないダメ脚本…

259 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 01:32:36 ID:5bilW1v/

もっと基本的な突っ込みとして
仙洞院様が亡くなる1609年には玉丸は5歳で大坂冬の陣の1614年で10歳のはずなんだが、
どう見ても仙洞院様が亡くなる時の玉丸は生まれたばかりで大坂冬の陣の直前の玉丸は5歳前後にしか見えんのだが

260 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 01:35:53 ID:JXsyLjJw

超基本的な突っ込みとして……

直江文選の銅活字版って、あれ1607年じゃなかったか。
このドラマの主人公、誰だよ……

261 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 01:58:58 ID:utrJ8hX+

遠山っていう人が「国家あんこう」の策略を思いついた人物なのか。

いい勉強になった。

262 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 02:40:34 ID:ZwFu0tMu

この調子だと大坂方には幸村以外まともな武将が居ない気がする
真田丸の戦闘シーンと最後の突撃シーンを使いまわしと馬上の撮影だけで終わらせて終了っぽい
遠山が討ち取られて、家康の無様な逃亡シーンで視聴者の溜飲を下げて終了か

263 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 06:12:07 ID:ry2ESZ6y

家康の死因はそのときの恐怖とかになりそう

264 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 08:53:54 ID:HwQmDqAe

＞家康の無様な逃亡シーンで視聴者の溜飲を下げて終了

しかし、幸村がそれをすると、
妄想でしか、それができなかった主人公の立場は、一体w

265 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 10:04:50 ID:phVPVGap

案外、幸村が秀頼連れて薩



ここまで書いて、あの無能脚本家では出てこないなと思った。

しかし、何度見てもJINの方が大河ドラマっぽいな。
NHKもはっちゃけて、漫画原作採用しちゃえばいいのに。

266 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 10:14:35 ID:x0jR/6Mp

22.2%だそうです
最終回に向けて上げてきましたね

267 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 10:40:58 ID:yydjJSHh

仁、この時期にあんな良い龍馬出しちゃっていいのかと

>>265
そこでへうげものですよ

268 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 10:57:12 ID:mCSKVuyb

>>265
大河っていうには舞台が小さすぎだが、ファンタジードラマには思えない説得力感じる。
天地人は史実も時代考証も無視して、登場人物使い回した結果、
主題さえ説明不可能になってしまったしな。

269 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 11:19:50 ID:ZwFu0tMu

景勝お得意の「わしはあのようなものを部下に持ったことを誇りに思う」（焼け崩れた大阪城をバックに）で幸村賞賛して終了

270 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 12:06:14 ID:9DGjFtl4

>>269
兼続「幸村が上杉の義を貫いてくれた（涙

271 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 12:42:48 ID:EgMfgDeU

>>270>>269
そんな展開してくれたら座布団殴りながら笑う

272 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 13:08:22 ID:XBKYkDzq

幸村の子供達を伊達の片倉が救出する場面を・・・期待・・したいが

273 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 13:26:43 ID:phVPVGap

粗末「えっ、幸村様に子供なんていなかったでしょ」

274 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 13:56:32 ID:XBKYkDzq

小十郎（息子の方）の室、と次男大八（子孫が後に六文銭の家紋と共に真田姓に戻る）

275 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 14:01:51 ID:XBKYkDzq

ついマジレスを。
おもいっきり釣られてしまった、ゴメン

276 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 16:28:58 ID:/ThVIwRU

>>258
そもそも遠山は景虎を見捨てる程度の忠誠心の持ち主だし、景勝主従を恨む
動機も薄い。小田原の降伏でも逃げ出してるし、一体どういう人物設定なんだか。

>>264
大活躍した幸村に後事を託されるイイトコ取りな主人公ｗ

>>271
この主従、みじんも葛藤ないのかね。大恩人を死に追いやるんですよ〜？

277 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 18:41:06 ID:ZwFu0tMu

ここまできたら開き直って黒田と加藤の「あの際立った采配は誰だろう」ネタをパクってほしいんだが

278 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 18:47:18 ID:wllmY6Ak

正純と遠山さんの役割逆の方が面白い展開になった気がするけどなぁ。

>>276
上杉の義と直江の愛への対立軸の役割なんじゃない？
まったく機能してないが。天海＝光秀として、遠山の役割させた方が、よっぽど話が成立しそうな
感じではあるが。

279 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 19:07:17 ID:aFJhcMqk

天海と崇伝は坊さんから「イメージが悪くなるから出すな」ってクレームあったのかもしれない
じゃあ懐刀の本多正信にやらせるか？っていうと、かねたんが信頼を持って
婚姻を結んだ武将って設定になってるからそれもできない

結局赤マフラー武将にやらせるかと

280 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 20:22:15 ID:lZaD5pSf

遠山の地元や子孫は苦情を言ってないのかな？

281 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 20:48:16 ID:atvX/Hyy

>>277
あれはお隣の小さかった勝永くんがあんな立派になったなんてねえーという
黒田的感慨が肝なんで

282 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 20:48:57 ID:atvX/Hyy

おや規制解除されてた
まあこのドラマにそんなこと言ってもどうしようもないのはわかってます

283 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 20:55:51 ID:mCSKVuyb

苦情を言うべきは権現様の子孫だと思う

284 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 20:59:38 ID:aFJhcMqk

金さん系の遠山氏とはかなりの遠縁で、戦国時代で活動を終えているので
子孫がいるかどうかも定かではないな

285 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 21:28:30 ID:JXsyLjJw

>>280
遠山の地元って、いま皇居になってるあたりなんだが……。

286 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 22:55:19 ID:69+t+rC4

流れきるけど、

１６１０年頃に将軍秀忠の上杉屋敷への御成りがあったよな。
あれって、両者にとって重要な儀式だけど、結局スルーされて残念でならんが、
他の皆どう思う？

287 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 23:28:35 ID:mCSKVuyb

政宗の仲介でバカ殿秀忠が兼続とサシで対面。これ以上重要な儀式が粗末に必要なわけないだろ。
いまさらつまんないこと聞くんじゃないよ。

288 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 23:35:31 ID:ZwFu0tMu

秀忠かなり無能な扱いうけてるね
あそこで追撃とか出来るわけないのに
しかも主君に対して追撃を強硬に主張した奴に対してさすがは上杉とか

289 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 23:46:04 ID:/IGAOtl4

>>288
そこそこ関ヶ原の知識ある視聴者はそう認識してるけど
ドラマ内では背後に最上も伊達も居ませんよ…だからな
だから秀忠の問いは無能じゃないんだよ

290 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 01:37:20 ID:wWkMtu74

なぜ無能になるかと言うと、すべて兼続ヨイショのためというのが何ともw

背後を襲わなかった上杉に感銘受けてるという事は、天地人の秀忠さんは
自分の親のやりようにいろいろ不満を持っていそうですなあ
「陰で策謀をめぐらす父上から世襲した将軍職など継ぎとうない！」とか
言いだしそうな雰囲気があります

291 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 02:08:39 ID:lu6mr33t

秀忠は背後からの追撃を恐れて上田城をスルーできなかった
なんて表現があれば、多少は納得できたのに・・・

292 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 07:08:43 ID:aLL0k5oF

粗末「私のオナニー見て文句言うな！」

293 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 10:24:12 ID:3hSXD1sl

>>290
無能者が暇を持て余すと、変な考えを生んじゃうようだ。
父親を散々に否定して殺し合いに発展しかけた輩に、素晴らしい！って何よ。

まあ、景勝の追撃しなかった理由とか、追撃しても結城秀康に阻止されるから
家康には手が届かないのを誰も言わないとか、おかしいことが多すぎだ。

294 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 10:27:10 ID:1UGEoLFt

加熱具よりかは優秀だろ秀忠ｗｗｗｗｗｗ
背後から襲撃しないのは上杉の義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 12:21:37 ID:HZJgsS9g

以下、最終回のあらすじ

>大坂の陣を終えた景勝（北村一輝）と兼続（妻夫木聡）は米沢へ戻る。
>兼続の息子の景明が倒れ、看病も空しく、景明は息をひきとる。
>悲しみに沈むお船（常盤貴子）は江戸へ旅立つ。
>一方、隠居した家康（松方弘樹）は兼続に、
>秀忠（中川晃教）を立派な将軍にしてほしい、と頼み、間もなく亡くなる。
>兼続は秀忠の指南役として駿府城に入る。
>3 年後、兼続は引退を告げ、お船とともに越後へ旅に出る。

最後までライト大河ファンタジーを貫き通した姿勢は大したもんだｗ

296 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 13:18:51 ID:iBvnoKe/

>>295
>秀忠（中川晃教）を立派な将軍にしてほしい、と頼み、間もなく亡くなる。
>兼続は秀忠の指南役として駿府城に入る。

>>226
>家康亡き後政宗・兼続の両名に国づくりを補佐して
>ほしいと秀忠に懇願され幕政参画を決心します！

おいおい、結局部長の妄想が当たっちまうのかよ、勘弁してくれ・・・

297 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 13:29:45 ID:4rm6g5Jn

>>295
ひでえ
駄目だこの大河

298 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 13:46:59 ID:dGwKawQC

来週のあらすじ
>兼続は幸村にひそかに呼び出され酒を酌み交わす。
加熱具は呼び出されたようで
大名扱いの真田と陪臣の加熱具の立場の差をやっと小松も理解したのか


>千姫の命も絶たれたと思われたとき、兼続とともに千姫が現れる。
>淀や秀頼、幸村が助けたのだ。喜ぶ家康に千姫は、一生許さないと言い放つ。
>兼続は亡くなった人々に対し、命と引き換えに世の安寧（あんねい）を残した、と感謝するのだった。
千姫とか死んでてもどうでもいいことだと思うが

299 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 13:51:29 ID:AgybiXlb

>秀忠（中川晃教）を立派な将軍にしてほしい、と頼み、間もなく亡くなる。
>兼続は秀忠の指南役として駿府城に入る。

兼続の葬式に秀忠からの香典・銀600枚が届いたという記録があるが、
その理由はこれか！と勝手に今納得した

300 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 13:51:32 ID:aLL0k5oF

なんでもありだな
仮想戦記大河ドラマだったとは思わなかった

301 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 14:33:55 ID:zSls95I/

>>298
＞大名扱いの真田と陪臣の加熱具の立場の差をやっと小松も理解したのか

なに寝ぼけたこと言ってんだ。少し上に政宗と兼続が並んで、秀忠の指南役就任て書いてある。
主君を差し置いて将軍に侍るなんて、どこに義があるってんだ。

302 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 15:48:51 ID:JRW2rGsg

徳川秀忠のお伽衆

・立花宗茂

・九鬼守隆（九鬼嘉隆の息子）

・脇坂安元（”貂の皮”の脇坂安治の息子）

・平野長泰（賤ヶ岳の七本槍の一人）

・佐久間安政（佐久間盛政の弟）は

・細川興元（細川藤孝の次男）


直…江…？

303 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 15:55:37 ID:dG9onQFj

それとは別に夜伽衆がいて伊達と直江はそっち

304 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 15:58:26 ID:iR8m3J8S

将軍　秀忠
副将軍　政宗
執権　兼続

ちゃんと記録が残ってる。

305 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 16:12:35 ID:BvMT19Sb

>>299
銀600枚って本当かよ？
直江の伝記には、幕府から銀五十枚って書いてあた気がする。

306 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 16:44:47 ID:eO3V6IKq

今まで天地人でかねつぐの手柄だと捏造されたことを教えて

307 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 16:54:57 ID:39l3PGjz

しかし鐘の銘の件で遠山と密談する家康は、ひたすら悪の権化という描写。
保身のためこいつに荷担して、かつて上杉をかばってくれた恩人で
いたいけな女子供に描かれてる淀と秀頼に、弓引くだけの展開なのか。
秀忠が多少いい奴でもフォローにはならず、義は完全に悪に屈してる。
こんな酷い最終展開見たことない。何の工夫も救いもないな。
兼続が秀忠の指南役になるという捏造は、救いの無さへトドメの一撃じゃん。

308 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 17:03:46 ID:y5DtXb3k

>>295
つか、ここまで来ると、直江である必然性ないなｗ

309 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 18:38:55 ID:dGwKawQC

>>308
正直なところ山内一豊でも良い様な気がする

来週福島は出てくるんだろうか？

310 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 19:57:58 ID:+mFKmRM4

直江兼続好きだったのに天地人のせいで嫌いになりそう

311 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 21:10:50 ID:KjjDetAr

>兼続は秀忠の指南役として駿府城に入る｡

え？駿府？秀忠が？

312 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 22:04:47 ID:fZQFED8k

>>311
時代劇じゃあ将軍様は昔から姫路城に住んでるのにね

313 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 23:28:05 ID:82AxCcfP

130歳まで生きたという天海僧正の、謎に満ちた前半生は越後に隠されていた

314 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 23:33:06 ID:pZg3weIx

小学生ぐらいの子どもがこのファンタジーで得た知識ひけらかして恥かいたらどうすんだ？

315 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 23:42:08 ID:Le1B47/y

>>314
大丈夫。小松に匹敵するようなバカな小学生なんか居ないよ。

316 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 00:44:02 ID:bKFmIyiS

徳川家も上杉家も小松の考え方を宣伝するために命懸けで戦いぬいたわけじゃない。
ということを小松には理解してもらいたい。

317 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 02:20:36 ID:mXK25bFs

>>316
理解出来る知能があったら、こんな恥知らずな脚本書かないっしょ。

318 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 14:15:59 ID:27qWR2TC

来年の大河も、竜馬の描き方で仁と比較されるんだろうな。
福山カワイソウ

319 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 20:28:59 ID:UniiX7tR

ステラ「敵と思っていた幸村が孫を救ってくれたと知り、家康は呆然自失に」

もはや楽しみは川島海荷ちゃんを見ることだけになってしまったｗ

320 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 20:34:57 ID:5goPlteJ

我々こそ茫然自失するわ

321 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 21:03:02 ID:Ufk3+ue4

>>319
もはや限界を超えたなｗ

322 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 21:03:43 ID:Ufk3+ue4

>>319
もはや限界を超えたなｗ

323 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 21:09:05 ID:G+JQEiP0

それはさすがに嘘だと信じたい

324 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 21:25:54 ID:UniiX7tR

>>323
犬HKステラの記事によると、千姫を助けるように幸村に依頼したのが加熱具。

325 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 22:02:59 ID:Lzy1B29H

幸村が南蛮人であるところからしてファンタジー

326 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 23:07:45 ID:Z+wBbp2f

＞「敵と思っていた幸村が孫を救ってくれたと知り、家康は呆然自失に」

そこで我らがかねたんが「姫の救出を頼んだのも幸村に愛と義を教えたのも
この、わ・た・し」ということで鼻の穴をふくらます。
家康「マイッタ。ぜひ秀忠にも愛と義を教えてやってほしい」
こうして戦国の世はかねたんの完全勝利で幕を閉じたのでした。完。

こんな？

327 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 23:10:17 ID:03Gwr6TG

何かもうわけわからんｗ

328 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 23:10:59 ID:vPuhaczd

てｓ

329 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 23:26:07 ID:dLYPIrv/

徳川慶喜 「愛と義の教えのもとに、大政を奉還します」
加熱具の愛と義の精神は、徳川幕府260年のいしずえとなったのであった

330 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 08:58:33 ID:iZlt0IZB

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　幕府はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

331 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 13:02:39 ID:qu4mmyr8

西郷どん「征韓論は上杉の義と愛の精神に基づいて唱えたでごわす」

332 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 13:39:45 ID:c0Lxj9cm

坂の上の雲でも奉天で追撃しなかったのは「大山巌が追撃するのは義にそむく」とか言い出しそうだな

333 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 13:48:24 ID:ZP/eN8Uc

千姫救出まで兼続の事績に捏造しちまったか。

歴史知らない、調べもしない、捏造し放題でNHK大河書いていいなら、
世のニートたちは就職せずに脚本家をめざせ！

334 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 17:55:02 ID:zWnJTcWP

普通の脚本家だったら自分が扱う題材についての下調べぐらいするよな。

何かの脚本家が「漫画原作を押し付けられて脚本家の作家性が発揮できないからつまらないドラマが増えた」とか言ってたが、最近の脚本家ってこんなプロ意識のない連中ばかりなのかね。

335 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 18:22:01 ID:Vpb/hxr1

栗田艦隊の反転もｳｴｽｷﾞのｷﾞ

336 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 19:48:12 ID:l/Y5Boy7

このドラマでのかねつぐの活躍は全て捏造じゃないのか？って思ってしまうな。

337 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 19:52:11 ID:gQerJ3rr

>>334
それ言ったの大石静だな。功名が辻の脚本家。
まあこいつも大概にして欲しいレベルだが。

338 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 21:19:51 ID:yw17UVKm

>>334
表現手法がまったく違う原作を、いかにドラマの手法で、原作ファンに違和感を感じさせない
作品にしあげるか、という、とてもチャレンジングな仕事のはずなのに。
漫画をバカにしてナメてるんだとしたら、傲慢だね。

339 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 22:13:52 ID:v9nqElOq

久々に功名が辻を見たら、天地人より戦ってて驚いた。

340 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 06:02:21 ID:Uk29FcIf

見なくて良かった♪糞大河

坂の上の雲も不安だがね…
龍馬伝もコケるような不安が

341 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 07:45:41 ID:FKkx8Vda

功名が辻は最後らへんで殺陣師の先生自身も出て戦ってる。
今度のスローモーションだらけの学芸会と比べられるのは酷

342 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 10:05:24 ID:9ElZpd6e

>>334
漫画原作の中に自分の作家性を混ぜ込んでおもしろくする
と言う、まっさら新作より歯応えがありそうなものだがなあ。
私は無能脚本家でーすブヒブヒフヒヒと言ってるようなもんだよな。
実際無能なんだけど。

343 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 10:52:04 ID:dem6QAB2

昨日交渉人の城田見て吹いた
幸村とのギャップがすごいな

344 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 12:13:18 ID:TmcNzaTO

>>334>>337-338>>342
JIN見て反省しろって感じ。
原作最初の部分だけ立ち読んだけど、龍馬との出会いなんて全然違うし。
原作とは違う未来の写真やエピソードも効果的に使われてるし
一度出来た物をオリジナリティー混ぜて
再構築して面白さ出すのって、結構大変な作業なのに。

345 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 12:30:27 ID:4D81YzB/

>>339
功名は、主役の仲間が｢平和主義者｣だったけど、ちゃんと戦を描いてたよな。
当時の生活の雰囲気もきちんと押さえてたと思うし。

まあ原作者からして核が違うがｗ

346 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 14:38:19 ID:wrI/pcAx

>>305
秀忠からは銀50枚が正解。
元々、景勝・兼続主従と秀忠・結城秀康兄弟は関ヶ原前から昵懇の仲だったわけ。
家康が上杉征伐を行う前には秀忠が戦を回避させ様と奔走してるし、秀康は戦後に上杉家助命に奔走してるし。
本多や榊原など家康の名だたる家臣の多くも最初から上杉擁護派だったといわれてるしな。
家康だけが上杉を取り潰せると喜んでいた様だが。
会津征伐は家康が無理矢理押し通した事件といっていいだろう。

347 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 18:06:31 ID:rHmhfM8y

NHKの番宣で幸村が鉄砲撃ってたが、真田丸はあれで終わりなんじゃあるまいな・・

348 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 18:45:13 ID:MdEU3K77

残りの話数を考えてみよう。
冬の陣のしかも真田丸での奮闘に限定するならば、その描写などあっても数分てところじゃないか？
長宗我部なんていなかったことにされそう。

349 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 18:50:57 ID:4nDYwQS7

長曽我部どころか毛利、大野、明石、下手したら又兵衛までいないことに・・・

350 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 19:08:10 ID:9ElZpd6e

>>349
どこかで何かを間違えて
井尻又兵衛がでてくるかもしれないぞ

351 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 19:26:33 ID:dem6QAB2

そういや本多政重って真田丸で凹られるんだよな
もちろんやるよね？

352 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 19:50:44 ID:eWwrjkIR

イケメンだったからという理由で木村は出るかもなぁｗ

353 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 20:58:36 ID:DBEN6962

>>349
「あら？　毛利さんでも豊臣方っていたのね、知らなかったわ」

354 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 21:25:38 ID:IlMaydze

功名ですら山内が保護した毛利が出ないのに、天地人で出るはずがない

355 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 22:24:07 ID:7DR6j98Z

中尾彬が城田優といっしょに突撃してたりして・・・・

356 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 23:22:52 ID:MdEU3K77

しかしなんだな。

もしも兼続が千姫を救出しちゃっても、抗議の電話なんてたいしてないんだろうな。

……命懸けで働いた人間がいるのに、知名度低いからってそんな捏造ゆるされるこっちゃないと思うんだが……


いやいかんな、まだ放送されてもいないのに捏造するんじゃないかと疑ったりしちゃ。
まさか大河でそんな展開なぁ。
漫画やゲームじゃないんだから。

史実にはなるべく忠実に、解釈や見せ方を工夫して、クライマックスに向けて盛り上げてくれるんだよな。
プロなんだから。

357 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 23:34:18 ID:Ljwtm34V

天地人制作陣にプロ（大河制作の）なんていたっけ？

358 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 23:37:58 ID:52TFfCRK

>>356
坂崎出羽守の千姫救出話は後世の作り話だから
だがしかし結局手柄は加熱具の物か

359 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 00:00:54 ID:58GADmHn

>>358
それならそれで、やっぱり千姫解放の交渉に尽力した人間がいるのになんで兼続ってことになっちゃうよね。

先にも書いたが放送されてもいないのに難癖つけてもあれだけど。

360 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 00:04:11 ID:vKRN3IVC

毛利勝永が出たら出たで、中尾彬の息子にしそうだな

361 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 00:11:14 ID:ajJxJl5K

>>360
さすがに誰か気づくだろｗ

362 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 00:11:28 ID:TskdLwSG

粗末「えっ、毛利勝永って、輝元の息子じゃなかったの？　でも、輝元と同じ
毛利一族の血を引いてるんだから、似たようなもんでしょ」

363 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 02:13:22 ID:kCafXhjs

北条高広と景広、柿崎景家と晴家の例があるよな。

364 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 13:06:11 ID:S/AaXGl0

ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1854.html
もう戦闘シーンでそうなの最後だろうからこれにしたらいい

365 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 18:36:21 ID:64rfirk5

まあ江戸幕府の長期政権まで加熱具さまのおかげなんだから、
千姫くらいちょろいだろ。

366 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 18:58:04 ID:AWbDEBO8

むしろ政権交代が実現したのも加熱具のおかげ

367 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 19:12:00 ID:ajJxJl5K

>>366
1年後には300議席（120万石）→75議席（30万石）なわけですね

368 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 20:08:59 ID:E+ntj0Cv

縄文土器が開発されたのも、け…兼続のおかげ

369 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 20:27:29 ID:HYYjwOlk

>>367
遠山が暗躍すればそうなる

370 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 00:19:52 ID:YyDkeWhM

外事警察とのクオリティの差はいったい何なんだよ
同じＮＨＫエンタープライズ製作なんだろ？

371 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 10:04:45 ID:wpxv3832

>>358
ねつ造してまで千姫助けて、望んだ戦じゃなかったんですとアピールして
チョンか。それより淀と秀頼を救うべきだろうが…。恩人だろ。

372 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 10:59:04 ID:3IX122y0

空があんなに青いのも　電信柱が高いのも　郵便ポストが赤いのも　みんな(ry

373 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 11:28:05 ID:tTQb1BCI

大政奉還もポツダム宣言受諾もみんなかねたんのおかげ！

374 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 11:35:37 ID:YKnkuPmd

>>371
過熱具は強い者の見方だよ。

375 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 11:42:35 ID:4ZKuCLU5

>>374
スネオみたいだな

376 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 12:30:04 ID:4J9UzypJ

昨日の坂之上の雲の番宣をみて思ったことは、
NHKは大河よりスペシャルドラマによほど力を注いでいるんだなということだった。

ま、今期の大河は脚本があれじゃ力のいれようがないよな。合戦もないし。

377 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 12:45:57 ID:8JukemXP

そりゃ司馬の生前に何度も映像化を断られ続け、
死後にようやく遺族の許しを得られて作ったんだ
気合も入るよ
普通の大河なんて最早消化作業じゃね？

378 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 13:00:31 ID:U0C8jNmB

実頼が「豊臣をもっと助けるべき」って言ったとき
「上辺の義を唱えるだけでお家の大事を何も考えておらん」って
怒りくるってたよなかねたん

379 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 13:02:57 ID:uovso0fs

やっぱ良い原作こそが基本、ドラマの土台だよ
大河ドラマの舞台にしたいから原作をでっちあげるとか本末転倒
それでも自分で土台から作れる良い脚本家ならまだ良かったけど、今回は砂山作って一人で喜んでる人だし

380 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 13:08:21 ID:YyDkeWhM

義経、武蔵並みだな

381 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 13:28:21 ID:4ZKuCLU5

こんだけ捏造のオンパレードだと、後2回ってことで
かえってワクワクしてくるぞ、俺は

382 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 13:54:47 ID:m5g6V408

今日の大坂城炎上は必見だよ。天地人最後の大戦！残った予算のすべてを投入しての総力戦です！
天下安寧を望む秀忠・兼続の制止を振り切り野望に燃える家康がついに仕掛けます！
秀忠の信望厚い上杉は最重要拠点である鴫野攻略を任され見事制圧！
弟子の幸村も真田丸で前田勢を完膚なきまでに叩きのめし真田の武名を天下に轟かせます！
淀から豊臣の正義を後世に伝えるため千姫を助けてほしいと頼まれた幸村は師兼続に密会し兼続も快くこれを了承！
夏の陣で密かに千姫を兼続の許に届けた幸村は天王寺口で徳川軍に突撃！
討死説、薩摩生存説、秋田生存説、大陸渡航説、今回はいったいどのシナリオをとるのか？！
泣いても笑っても戦闘シーンは今日が最後！見逃すと二度とチャンスはありません！
自信をもってお勧めします！文字通り見逃すと一生後悔するよ！

383 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 13:59:54 ID:K8FC/pcl

部長の気合の入り方がぱねえ

384 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 14:15:11 ID:x4PNMED+

部長乙
本編よりも部長の煽りの方が面白い大河でした

385 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 14:51:36 ID:maEsAnDl

部長の宣伝みると面白そうに感じるんだけどなぁ

386 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 14:57:55 ID:tkKUK/k8

大穴で家康討死
幸村「首とったどおー」

387 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 14:57:57 ID:K8FC/pcl

これだけ面白くなる要素がつまってるのに、どうやったらあそこまでむごい内容に出来るんだろうか

388 ：宣伝部窓際：2009/11/15(日) 15:06:06 ID:UOb8Xk3k

あー、今日の天地人は大坂の陣ぽいことやるようです。
千姫レスキューゆっきょん＆かねたんの義と愛の精神に我らが家康も土俵際。
今までいろんな脱力ドラマ見てきたけど、突き抜け度はこれが一番と断言できる。
引き留めてもムダだと思うけど、見ちゃうと一生うなされるよ。

389 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 15:13:35 ID:pBvsBzaN

>>386
しかし家康には世良田二郎三郎という影武者がいて・・・（ｒｙ

390 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 15:21:28 ID:Y27+KtuJ

むしろ、天下安寧のため、家康の影武者を買って出る加熱具…

391 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 15:32:58 ID:BNEm55jT

家康の寿命は無視か・・・今更だな

392 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 16:48:17 ID:YyDkeWhM

部長も後2回で終了だから清々してるなｗ
でもここまで悪禁意外書き続けたことには敬意を表するよ
間違えても竜馬伝で宣伝部長やらないようになｗ

393 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 18:23:16 ID:42KJBufv

武蔵は見なかったんですが、天地人とどっちが面白いですか

394 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 18:47:08 ID:VKfkqt0C

>>393
MUSASHIは宮本武蔵だという事を忘れて見れば、素人さんは少し楽しめるカモ。

天地人は…言うまでもない

395 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 18:50:07 ID:noA0dstX

まさかの夏の陣静止画１枚ｗ

396 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 18:52:27 ID:VlaMpLET

余りにも気持ちの悪い話だった。

なんで「このドラマはフィクションであり〜」って、入れないんだろ？

397 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 19:03:25 ID:aKBibhIE

幸村の特攻があるだろ。

398 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 19:06:15 ID:5N3bgl94

>>397
おまいさん、このドラマが天地人だということを忘れちゃいないか？

当然ねぇよ。

399 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 19:26:54 ID:Dnth+yNt

ゆき村の真田丸の攻防をじっくりみたいね。
あと30分ワクワク

400 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 19:34:24 ID:BVgiCjJ9

さっきBSでちょろ見したけど
あの戦いにおける幸村って、千姫を井戸に入れただけ？
前半見てなかったらからわからないが

401 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 19:58:56 ID:xRcd5Dg4

>>399が不憫でならない…

402 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 20:28:27 ID:VKfkqt0C

第４６回『大坂城炎上』で一番面白かったのが過去の合戦シーンとは情けない…

403 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 20:34:54 ID:8JukemXP

なんでこいつらこんなにカツラが似合ってないんだ……

404 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 20:51:58 ID:0rLdwToS

>>349
オープニングから大活躍だったな。
流石は天地人だぜ。
幸村も含めて見事に想像の上をいってくれやがった。
まさか夏の陣があのスケールで描かれるとは。

405 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 20:54:47 ID:G4T0qISA

>>398
お前すごいな。
まさか幸村出しておいて特攻場面無いなんて…

あれなら千姫のお仕置きだべ〜のセリフの後に城爆発させてドロンボー一味のように
淀・秀頼・幸村が服ボロボロで飛んでって空にキラーンで良かったんじゃね

406 ：お肉博士 ◆pnsj6r5ao. ：2009/11/15(日) 20:56:28 ID:xdrqIy9Z

こんな糞解釈のドラマは・・・

407 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 20:56:50 ID:y472kgB4

もう見るの随分前にやめちゃったけど、今日は相当ひどかったらしいな
大坂の陣期待してたやつおつかれ

408 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 20:58:28 ID:m5g6V408

やがて訪れる秀忠の御代にすべてを託し艱難辛苦に耐える兼続！
何かと辛抱が足りぬと揶揄される現代人に対する教訓として学校教材にも使える内容でしたね！
戦に負けて勝負に勝つ！豊臣の天下人たる義と慈愛を幸村が命で繋ぎ、兼続が後世に残す！
師弟の素晴らしいコンビネーションで完全に豊臣が勝った大坂の陣！生まれて初めてでした！今も感動で涙が止まりません！
家康の鬼の心に愛が芽吹き最終回で花を咲かせ義の実を結びます！次回最終回「愛を掲げよ」必見です！
これで私もようやく燃え尽きることができます！燃えたよ・・・まっ白に・・・燃えつきた・・・まっ白な灰に・・・

409 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 21:03:15 ID:Q4uu9V+Y

>>408
死ぬな部長！
竜馬も頼むぞ！

410 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 21:04:09 ID:y472kgB4

いいんだよ、もうゴールしてもいいんだよ

411 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 21:07:24 ID:UWjrwEHZ

幸村特攻がない大坂の陣なんてこのドラマだけだろうな

にしても遠山さん、国家安康にいちゃもんつけといて豊臣滅ぼすのはやりすぎって支離滅裂すぎる

412 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 21:10:46 ID:OqV/Vm95

幸村が誰もいない真夜中に刀突きかざして「うおおおおーー」で終わりなのはあまりに不憫
信子でいいから家康追い詰めた事語ってやってくれよ

413 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 21:16:10 ID:dDi3O+IP

>>408
＞完全に豊臣が勝った大坂の陣！生まれて初めてでした！

ｸｿﾜﾛﾀ

414 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 21:23:00 ID:N4xaBqRY

毛利勝永はまた出て来なかったねｗ
そろそろ光当てようよ
山之内一豊なんかよりよっぽど輝いてるぜ？

415 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 21:56:15 ID:6veRpafq

そろそろ九州勢を…
立花とか島津とか大友とか…

416 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 21:58:54 ID:B7pOxSYp

＞燃えたよ・・・まっ白に・・・燃えつきた・・・まっ白な灰に・・・
部長は３０代か？

417 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:03:38 ID:Z1avI8bQ

最終回の後は｢天地人 番外編 天下無双の大歌舞伎
前田慶二の章｣ 放送希望ｗ

418 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:07:41 ID:OWHBEw2F

>>409
いや、部長が必要だといかんのではw

419 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:08:42 ID:663kzyO/

>>416
30代で部長だったら出世コースｗそうはみえないけど。

今週はこりゃまた超強力な主人公補正が掛かってますなｗ

420 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:10:41 ID:pa1E2+ls

>>416
いや、40代後半から50代だなｗ

421 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:13:38 ID:aKBibhIE

初音のヌードになれば、50％越えるよ。

422 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:20:49 ID:B7pOxSYp

あき竹城の婦人警官ヌードの時は映画の興行収入ＵＰしたのかな？
（俺の生まれる前のことだから分からんが）

423 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:23:35 ID:rgwAh3Uq

>>414
ありがとｗ

424 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:25:34 ID:nUcw1qii

>>390
頭にこぶを付けた兼続が、真田丸に特攻して壮絶な最期を遂げるのですね、わかります。
そして、その子孫は15代将軍の身代わりとして、上野のお山で死に花を咲かせる。
「憑神」おもしろかったなあ。

425 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:27:33 ID:OqV/Vm95

遠山のじいさん出てくるのかと思ったらほったらかしだったな
最終回に出てくるのか？

426 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:28:16 ID:YyDkeWhM

そーいや来週初音出てきてたな
大阪の陣で弟見捨てておいてもうね
今日幸村が家康に特攻かけなかったのは千姫ネタで感謝させるためかよｗ
さすがにあきれたね
一つだけ許せたのは加熱具と幸村の酒を飲むシーンで
幸村＞＞＞加熱具に格がなってたように見えたこと
幸村：大名格、加熱具：ただの陪臣
最後加熱具の頼みを無視したのも良かった

427 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:29:47 ID:YyDkeWhM

>>425
遠山さんが壮絶な最後を遂げることはなさそうだね
あの俳優さんも先週の国家安康でクランクアップだったら？？？だろうな

428 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:31:00 ID:NgVyA3Ra

幸村が大名格？？？

429 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:34:49 ID:NgVyA3Ra

幸村が大名格？？？

430 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 22:45:57 ID:B7pOxSYp

兼続「ここらへんに井戸があるはずなんだが・・・」
部下「なかなか見つかりませんな」

振り返ればすぐ一目で井戸と分かるモノがあるじゃないかｗ

431 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 23:09:24 ID:jcRVpQwy

なんか凄ぇもん視ちまったな

432 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 23:16:06 ID:pBvsBzaN

今日は嫁のリクエストでサザエさん見たから見れなかったが、
見なくて正解だったようだな。

>>430
なんか昔の子供向け特撮ヒーローの「ニセ○○」みたいだなｗ

433 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 23:32:41 ID:sNdVDOhJ

>>426
幸村が無理やり全部兼続のおかげ！ってやってたけど、普通に幸村と豊臣母子が
義を見せる→家康後悔で良かったねえ…。

434 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 23:34:13 ID:gmwxjRQ2

これで来週遠山がフェードアウトだったら本当に伝説になるな。

あと初音が幸村の姉っていう設定は何のためにあったのかわからない。
まさか大坂の陣で出てこないとは思わなかった。
今日出てくると視聴者が三成思い出してやばいので外したのか。

加熱具は最後に大坂に弓を引いておきながら、恩人秀頼や親友三成の魂にも謝らないし。

「死んだ者は世に安寧をもたらしてくれた」（殺した側の人間がいうと怖いんですが）
「慈愛の心が刀に勝った」（詭弁のガイドラインに「勝利宣言をする」ってあったよね）
↑
この二つのセリフはいまだに聞いたこの耳が信じられん。

435 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 23:57:57 ID:YyDkeWhM

>>433
だよねぇ
あの本丸取り囲まれる寸前の状況で井戸に首吊り用の縄で千姫降ろして
グダグダ加熱具誉めて一人で切り込んでいった幸村があまりにも不憫だわ

>>434
結局遠山さんってなんだったんだろうね
そういえば今日も加熱具抜刀して突撃してたね
さすがに先頭切るのは止めたみたいだけど
なぜか戦場にいない景勝・・・
秀忠から感状貰ったはずの景明がヘタレとか

436 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 00:29:31 ID:2yWAcnpu

天地人、最高に面白かった！
戦国という無慈悲な世の中でいかに愛を貫くのが難しいのか、
その矛盾を抱えながらも、生き抜く男の人生が良く描かれている。
事実はそうなじゃいとか細かい歴史のテストみたいなこと言う連中
が多いが、そんなことはこのドラマの本題じゃない。
理想と現実という、人間の葛藤を描いた教養ドラマ大作だよ。

437 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 00:33:41 ID:XEbZ48YP

大坂冬・夏の陣に出陣しなかった
薩摩藩が一番”義”の国だなw

438 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 00:38:44 ID:7CAb7jHM

オナ江兼続

439 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 00:40:09 ID:SA92yuBc

今日嫁が「直江って鳩山総理みたいな詭弁ばっかりだね」って言ってた
俺は直江の愛について嫁を説教してパンティの上から（続きが読みたい場合はワッフル・・・）

440 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 00:48:35 ID:5s5AdHKZ

>>437
出陣したけど間に合わなかったって話を最近見たような

441 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 01:28:56 ID:CF9tMlaP

>>436
擁護組は「アンチは史実にこだわっている」という間違った見方を頑迷に繰り返す。

ドラマとして強引すぎて呆れる、作り話としても粗が多い、おいしい材料を捨てている
という意見が大半だといくらいってもわからない。
人物や出来事の具体的な動きについて語っているレスは、読んでも理解できないので
すべて史実にこだわった意見のような気がしてしまうのだろうな。
結局、自分たちの知的レベルの低さを晒しているだけなのに気がついていない。

442 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 01:37:24 ID:/76cl8PB

>>441
頭から決め付けるのはいかんよ
擁護組は過去の大河に触れてない人がほとんどだから、今あるものを肯定するしか無いんだぜ
天地人が大河デビューでした、なんて人も何百何千人単位で居る筈
おおげさに言えばギリシャ・ローマの文化をいきなり中世ヨーロッパの人に見せても良さが伝わらないのと同じ
恨むなら若い世代でなく、若い世代にアホみたいなメッセージしか伝えられないテレビ番組を恨め

443 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 01:40:05 ID:WbVPMqir

出なくてもストーリーにまったく影響ないのに
配役までつけて貶められたかわいそうな人たち

本間高統、北条氏康、大谷吉継、島左近などなど
あ、朝日姫もだｗ

444 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 01:50:09 ID:I5lH65/P

ある意味リアルなドラマだったんじゃなかろうか
義と愛を旗印に掲げた加熱具が己の欲の為に行動する家康に膝を屈し従う
綺麗事だけじゃ生きていけませんよ―ってことを言おうとしてるのでは…

とか考えたけど無いわな

445 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 02:01:24 ID:SVb5y7kh

真田丸の脅威も徳川本陣への突撃も無い
こんな展開になるなら本当に幸村は登場させなくてもよかったんでは
井戸に入れるだけなら雑兵Aとかでも出来るし
最期に直江を褒めるだけの為に幸村は生まれてきたんだろうか。

446 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 02:09:33 ID:CF9tMlaP

>>442
誰かが天地人を面白がっても評価してもぜんぜんかまわないよ。

ただ「支持しない人間は史実と違うと文句をつけているんだ」と決めつけた上、
「自分は正しく本題を捉えている」みたいな意見はアホの自己申告だと思うだけ。

447 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 04:56:55 ID:BDaJ9rY4

これまでの大河、必ず50回まであったが、50回行かなかったのはこれが初？逆に来年龍馬なんか、30過ぎて死ぬ主人公が、50話まで作れるもんか？来年こそ、大河二つやればいいのにｗ
大坂の陣ぐらい、2週ぐらーいにすりゃあ50話までいけてたろうに

448 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 05:15:16 ID:yYviFTfS

千葉が忠勝を主役にしようと運動してるらしいぞｗ
50戦無傷
毎回1戦ずつで表現とかすれば斬新だよな
しょーもない小競り合いでも
関ヶ原でも平等に一回の放送に収める
最近の戦シーンの少ない大河にカツを！

449 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 07:15:32 ID:ECSLbcPS

忠勝なら中途半端な反戦ドラマは作れまい。

450 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 07:16:39 ID:SA92yuBc

今まで見てきた大河の中でもワースト５に入ると断言できるな

451 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 09:23:37 ID:XEbZ48YP

黒田家が書かした屏風絵の様に民に対しての悪行
上杉家もヤってたの？ 主に何藩がヤったの？

452 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 09:41:42 ID:XhdFjP6G

>>451
あれは夏の陣だから京都の警護をしていた上杉家は関係ない。

にしても今回大河の一番の被害者は誰あろう直江兼続本人だろう。
越後時代に行った河川治水事業や干拓事業や鉱山事業といった功績はほとんどスルー。
武将の功績云々の評価は人それぞれだが土木事業の功績に関しては間違いなく偉人の中ではトップクラス。
描き様によっては現代のゼネコン界の神にもなれた。
今更だがNHKの大河は偉人を貶めるために存在している気すらする。

453 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 10:12:26 ID:FPxWyZtB

天地人は民主政権になったら、お題目だけで内容無いよと暗示する為に作ったんよ。
本当は、こんなに素晴らしいよ。になるはずだったんだけど。

454 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 10:20:27 ID:dhW+NdB7

真田が豊臣側に信頼されてる大阪の陣て初めて見た気がするｗ

455 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 10:56:58 ID:5MEMYAoY

真田丸はともかく、幸村の本陣特攻が無い夏の陣。
千姫絡みで特攻入れなかったとしても、真田丸削る必要は無かっただろう。
見せ場奪われまくりで、あれではただのチョンマゲジェントルメン城田だ。

456 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 11:04:24 ID:spaAZYtD

21.7%です
下がってしまいました

457 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 11:52:49 ID:VSkDGRVC

取りあえず昨日録画した分を今見た
毎回ツッコミどころ大杉であるが(昨日は特にｗ)来週で終わるからもういいわｗ

>>455
大河板ではユキムラ・サナダ扱いな城田

458 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 11:58:54 ID:37mO+wqn

今思ったんだが、
こういう出鱈目ごり押しストーリーの流れに納得している暦女は多いんじゃないだろうか。

459 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 12:59:16 ID:2jiXtyiz

功名なんかは歴女・スイーツ・腐女子の妄想といわれてもしっくりくるんだが
天地人の場合は役者ヲタ以外の誰が喜べるのか
さっぱりわからん。

460 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 13:01:07 ID:GsuaXy0b

>>458
レキジョをどう定義してるかしらないけど
真田、伊達、石田などのファンが多いミーハーは納得するはずない
普通に「歴史が好き」なら男女で感想に違いはない

ちなみにフジョシのスレでも脚本家は粗末と呼ばれてるようだ

これに満足してる中心層は、時代物の雰囲気が好きで
ヅラをかぶった若い俳優を孫のように思ってる年配の人たち
こういう人たちは細けぇことはｒｙ、というわけ。

461 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 13:09:34 ID:ZzHaiwa4

>>460
満足してるかは別に視聴者は若年層がメインだろう

462 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 13:13:48 ID:mminZVyH

>>432
おまけの所では、サザエさんと加熱具同じ時間なのか？

463 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 13:18:32 ID:5MEMYAoY

>>457
この幸村はシルクハット似合いそうだよねと言ったら妹が爆笑してた。
実際想像するとジョジョのツェペリさんに見える。

464 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 13:19:14 ID:nAZxwvK9

実写版サザエさんは天痴人よりは面白かったな。
鶴太郎波平は、コブ家康を見てるみたいだったが。

465 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 13:28:37 ID:Qmx6gPZn

>>461
大河ドラマを支えているのはM3、F3（男女50歳以上）の年配固定視聴者

世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
-----------------------------------------------------------
18.9　*3.9　*3.0　*2.0　*4.4　20.6　*5.2　*3.8　20.2　　23(2005/06/12) 義経「九郎と義仲」
21.1　*4.0　*4.2　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1　　35(2005/09/04) 義経「決戦・壇ノ浦」
20.6　*4.2　*1.6　*1.7　*5.9　21.9　*2.8　*6.3　23.9　　19(2006/05/14) 功名が辻「天魔信長」
21.0　*5.7　*3.2　*3.1　*6.0　24.1　*3.7　*7.4　19.1　　01(2007/01/07) 風林火山「隻眼の男」
21.9　*3.9　*4.4　*2.3　*5.6　24.6　*3.3　*6.5　19.9　　07(2007/02/18) 風林火山「晴信初陣」
20.0　*3.0　*3.0　*2.2　*4.5　24.9　*3.3　*7.7　19.2　　20(2007/05/20) 風林火山「軍師誕生」
20.3　*2.7　*1.5　*3.1　*4.7　22.9　*1.7　*5.6　16.3　　24(2007/06/17) 風林火山「越後の龍」
16.5　*3.2　*1.3　*1.4　*5.6　20.6　*1.6　*5.1　11.5　　33(2007/08/19) 風林火山「勘助捕らわる」
15.9　*1.4　*0.5　*2.2　*2.9　18.0　*1.8　*3.5　13.9　　39(2007/09/30) 風林火山「川中島！龍虎激突」
20.3　*4.1　*4.9　*0.8　*6.9　22.1　*3.5　*8.2　21.8　　01(2008/01/06) 篤姫「天命の子」
26.2　*6.7　*4.0　*2.7　*6.0　27.5　*5.8　14.0　25.9　　28(2008/07/13) 篤姫「ふたつの遺言」
26.4　*6.2　*4.7　*3.5　*6.4　29.2　*5.4　13.0　26.0　　32(2008/08/10) 篤姫「桜田門外の変」
29.2　*6.0　*7.6　*4.5　*8.4　28.0　*7.8　17.1　28.5　　48(2008/11/30) 篤姫「無血開城」

M=男性　F=女性　1=20-34歳　 2=35-49歳　 3=50歳以上

466 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 13:38:40 ID:IjzBXYQh

>>452
そういう背景が有って、はじめて愛とか義が生きてくる様な気がするんですが。

467 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 14:21:02 ID:SA92yuBc

今伊達政宗をリメイクしたら凄い事になりそうだな
撫で斬りとか一切なくなりそう

468 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 14:56:55 ID:TgoBCIJM

なんか最後まで一国の家老っぽく見えないのは実年齢のせいだけじゃないはず
それに見合うステップアップを書かなかったから
あと福島は蹴るシーンとか一体どこまで家康を悪者にしたいのかと
その上孫に嫌われて涙目ｗとかいいたかったんだろうな

469 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 14:57:25 ID:kKQD5X0C

>>454
他の味方がだれもいないんだもん・・・

470 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 16:28:02 ID:7CAb7jHM

>>467
俺が作る場合は
眼帯無しでグロ顔を主人公にする

471 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 16:52:28 ID:SA92yuBc

>>469
オープニングでほぼオールスターの名前が出てたけど
なぜか画面では幸村一人
戦闘シーン見てて歴史ヒストリアのほうがまだマシだなと思ったのは俺だけではないはず

472 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 17:48:49 ID:rnPgXtTJ

>>465
数字は視聴率か。
篤姫はアラフォーを取り込んだようだが、たいてい49歳以下は一桁なんだね。
天地人の高視聴率を支えてるのも、与六は偉くなったねえとかいって
孫見るような視点でみてるジジババなんだろうな。

473 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 19:21:36 ID:lAOxrMgk

>>472
あとは今日どうなんだろう・・・と怖いものみたさで見ている人々かな・・・・

それにしても子役で切り抜けようとした大河だったな・・・
本庄・新発田・水原が出たらファン増えるはずなんだが。
新発田の乱がほとんど出なかった時点であきらめたけどさ。

474 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 19:27:15 ID:G+WyXh79

>>471
あのオープニングには一部スタッフの熱意と無念が垣間見える。

475 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 19:28:25 ID:ry+FJjab

>>468
どっかの首相見たいに、青臭いお題目を唱えて居るだけだから。

476 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 21:44:18 ID:HTsTnGNN

なんかNHKが米沢市に
「大河効果で儲かったろ？当然お礼はあるよね？」
って感じで6000万要求したって噂を聞いたけど

「残念な大河作ってすいません」
って賠償金払ったの間違いだよね？

477 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 21:56:19 ID:rYHY8v7e

>>456
サザエさんが高視聴率だったから

478 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 22:12:58 ID:ufksjfNJ

>>476
その話興味あるが、ソースはどこよ？

479 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 23:03:59 ID:/76cl8PB

天地人でまがりなりにも大河してたのは与六編、三成初登場〜退場の回だけだったな
与六編は脚本家が母子もののテンプレを使いこなし、
三成編はスタッフ・役者の頑張りと過去ドラマからの蓄積再利用が物を言ったね
誰が総集編を作ってもここをメインにするだろう…というか本能寺と大坂の回は見たくないので使わないで欲しい

>>476
良ければ詳しく

480 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 23:07:52 ID:4CA5DJc4

>>476にソースはない
米沢市の人が話してたらしいってぐらいしか
だから噂

481 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 23:29:52 ID:SA92yuBc

>>479
さすがに今年は総集編見る気にならないな

482 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 23:48:25 ID:PKmx9093

見る気はないけど総集編でナレーション入れまくってつないだら
まるで普通のドラマを放送していたかのように見える予感はある
実際はやらなかったエピソードまでナレーションで説明したりｗ

483 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 23:52:49 ID:SA92yuBc

なんか最終回のＣＭで八海山登山流してるけど最終回に関係あるのか？

484 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 00:32:38 ID:7v+IX1xy

>>483
最終回で登るシーンがあるようだよ。

たしかNHK公式ブログに記述があった。

485 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 00:37:36 ID:hvC/ivO5

>>484
回想シーンかな

>家康が息をひきとり、兼続は秀忠の指南役として江戸城に入る。
兼続は徳川の若い家臣たちにせがまれ、戦国の英傑たちの話を聞かせる。

ほんとに指南役になるんだなｗ
カネツグなんて仙石の英傑って謙信意外知らないはずなんだけど誰の話するんだろうか？

>元和5年（1619年）秋、紅葉の木を見ながら、お船に「紅葉になれたかの・・・」と、
>兼続は問いかけるのだった。

ここで紅葉のようなの伏線回収したつもりなんだろうか
北斗の七星はどこへ

486 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 00:56:09 ID:RXFXBDHu

ネタバレかもしれんが、



史実では死ぬまで働き続け上京中に没した兼続が、あろうことか
途中で引退し、夫婦で登山を楽しみます。

487 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 01:16:08 ID:DQkzAqoi

妄想大河の人キレてるなぁ…。

488 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 01:22:29 ID:0HkzBCTI

>>485
>>295で「駿府城」だったのを>>311でつっこんだんだが、いつのまにか
「江戸城」にこっそり直してるのなｗ

489 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 02:00:54 ID:jdvoTsW4

功名から「どんな駄作でも記録の為、総集編は録画する」って
決めて録ってきたけど（風鈴は全話録ったが）　今回は総集編も録る気しない…

490 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 02:01:33 ID:N0S7Z0lZ

>>487
大坂の陣があんまりおもしろかったんで初めて大河板に行ってURLペタペタ
貼ってあるから知ったけど、変な人だね
本人が貼ってるんじゃなきゃああいう人を晒して喜んでる方もどうかと思うけど

491 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 02:35:48 ID:I3ULM/7J

>>487
みんな気持ちは同じってことよ

492 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 05:53:40 ID:2ENhyF02

妄想大河？

493 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 08:52:47 ID:dAVmhp0z

>>485
てか、一年弱直江のドラマ作ってきて
主人公が次世代の若者に称賛させるネタが
｢信長秀吉と口きいててスゲ〜｣
しかないって、ありえねえだろ…
天地の直江自身には、何の褒めどころもありません
て言ってるようなもんだな

494 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 09:23:52 ID:BK97/7xX

戦国の英傑の話を聞かせる。。。か

雪の峠の梶原美濃みたいに、非日常である戦への覚悟を語るのでもないんだろうな

495 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 10:02:00 ID:hvC/ivO5

>>493
ウインズで馬券当てて見せびらかしてる親父と一緒だよね
もうちょっとよく言えば銀座チャンスセンターにいる宝くじおじさんか
正直ウザいんだよねｗ

496 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 10:25:11 ID:vpowWKqR

>>494
参加した戦ですらダイジェストなんだから経験を伝えるもくそもないな。
それより権力者に取り入るコツを教えるほうが相応しいよ。
あれだけ大名や天下人に無礼働いて斬られずにすんだのは、ある意味有能と
いうほかない。

497 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 10:59:35 ID:fYz+vMIm

>>434
俺もその台詞聞いてポルナレフ状態になった。
誰かあの台詞の意味を解説してくれないか？

498 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 11:14:30 ID:beS+phql

>>490
まぁ別にいいんじゃないの？気にしすぎじゃね？

499 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 11:35:37 ID:RF11abid

>>497
権力に媚びることこそ義、逆らう事は邪。
権力に逆らうからたくさんの命が失われたのだ、
だがこの死は無駄ではない。日本中に、徳川に従いさえすれば、
安寧に生活していくことができることを家康公は示されたのだ。
従順な民は家康公の大いなる愛に包まれ、武器など必要のない暮らしが約束された。
家康公の愛こそが争いを抑える大いなる力なのだよ、ん。

500 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 11:48:13 ID:hvC/ivO5

>>497
まぁまぁ
家康「なぜわしにつく」
かねつぐ「秀忠様の御世に希望を託しておりますゆえ」
家康「ﾊｧ？」

こういうある意味斬新な終わらせ方もあるのかとある意味感心したよ
詭弁の代表みたいなもんでしょ
「白馬は馬ではない」とかと同類

501 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 11:52:16 ID:AQK7vkM7

>大坂の陣があんまりおもしろかったんで

そういうお前が「変な人」に見える人も大勢いるんだよ。

502 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 12:07:21 ID:C7oliXZF

さあ来週は最終回
気になる見所は
遠山の末路
まさみ忍者その後
ついに前田慶次登場？

この辺りですね。

家康死後に遠山は父をたぶらかしたとして秀忠に殺される
まさみ忍者が淀と秀頼を救い島津領にいる
老いた前田慶次と兼続と長谷堂での武功話と和歌作りをする
日本初のﾊﾈﾑｰﾝw妻子で三成の義を広めに諸国巡礼の旅に行き常陸国で若き光圀公に大日本史の編纂を頼む
本多正信が遺言で兼続に日本の平和と徳川の将来を託す

503 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 12:40:53 ID:RF11abid

慶次は1612年に死んでますが・・・・
出てきたら最後の最後までほんとのバカドラマだな

504 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 13:07:29 ID:vpowWKqR

>>503
何の説明もなく大柄な老人が兼続に侍っていて、「あれ慶次だったんじゃ？」
とうわさされるのかも・・・。

>>499
徹底した現実肯定主義だな。三成とか大坂の面々、過去にさかのぼって
武田氏・小田原北条氏も大きな流れに逆らった愚者達と兼続は評価せにゃならんね。

505 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 13:13:42 ID:o60WMHlc

福島を文字通り足蹴にしたシーン、あそこから見たからいまいち理由がわからん
理由があったとして、合戦中（前？）に元豊臣恩顧大名をキレさせて、
もしものことがあったらどうなるんだろう
これまで人生の中で我慢を続けてきた家康がそんな軽率な
これはほんとうに権現としての天罰を下されるレベルでは

散々言われてきたが、主人公を立てるにもやり方があったよなと
色んな話の手柄を皆主人公に集めればいいっていう考えがわからん

506 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 13:59:45 ID:3yPh9Zjb

予告のまさみがガチで60くらいに見えたのが衝撃的だったわ

507 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 15:00:18 ID:jWgQq+yL

米沢の城下町のＣＧが、最大の見所だろうか。
初音はどこに消えたのか？
まさか家康を暗殺するのではないか、最後に。

初音など架空人物をうまく使えば、空白や矛盾を埋められただろうに。
彼らを使えば下働きを幸村にやらすことにもならなかっただろうし。
加熱具と初音を男女の仲にしなかったのが躓きの始まりか。

508 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 15:14:12 ID:C7oliXZF

風林火山と天地人の春日山城のデザインがまったく違うどころか別の城になっててﾜﾛﾀw

509 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 15:16:55 ID:s5thwlVF

>>504
>何の説明もなく大柄な老人が兼続に侍っていて、「あれ慶次だったんじゃ？」
とうわさされるのかも・・・。

これありえるな。
関ヶ原前に兼続と光成が怪談する回はＯＰ見なかったんだが
光成の家にいたセリフの無い人物を「ン、島左近？」と感じたものだからな。

510 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 15:28:21 ID:DGmgQ01n

最終回に加熱具がフルムーンに越後に出かけるらしいけど、越後領主だれだっけ？

511 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 15:45:26 ID:C7oliXZF

堀だろ

512 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 16:10:28 ID:IQh70UhT

キム兄さん｢雰囲気だけやないか！！！｣

513 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 16:27:02 ID:gr7rDZta

>>510
調べてみたらこういった人たちだった

高田藩
酒井家次（1616−18年）
酒井忠勝（1618−19年）注・大老の讃岐守忠勝とは別人
松平忠昌（1619−23年）

村上藩
村上忠勝（1604−18年）
堀直寄（1618−36年）

長岡藩
堀直寄（1616−18年）
牧野忠成（1618−55年）

新発田藩
溝口宣勝（1610−28年）

三条藩
市橋長勝（1616−20年）

藤井藩
稲垣重綱（1616−20年）

長峰藩
牧野忠成（1616−18年）

514 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 21:09:46 ID:FQO92S44

>>500

あれは「秀忠なら馬鹿だから洗脳し易いだろ！」という意味に聞こえた

515 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 22:24:54 ID:wxsYuEhV

権力に媚びることこそ上杉の義

にしないでくれ
せめてかねたんの義かNHKの義にしてくれ

516 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 23:32:38 ID:W368aUtq

>>514
馬鹿殿秀忠を兼続が調教か？
それで義と愛が後世に伝えられましたメデタシメデタシ？
ほんとオメデタイ大河ドラマだな。

517 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 23:46:19 ID:rN9i2sdK

しかし、堀直寄とは米の問題でもめてるし、関ヶ原のとき一揆まで策動して嫌
がらせしたくせに、よくもまあヌケヌケと越後にフルムーン旅行できるもんだ。

殺されて闇から闇に葬られても文句言えないんとちゃう？

518 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 23:51:00 ID:hvC/ivO5

この大河は当時の藩っていうものを舐めすぎだろ
今みたいに自由に行き来できると思ってるのか？

519 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 00:01:04 ID:ZfEtwNh/

>>518
来年の大河では主人公が脱藩して姉が自害するのになあ。

520 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 00:12:26 ID:Rp/dzAcJ

>>517
「えっ？　大坂の陣が終わって戦争のない
平和な日本になったんでしょ?　旅行ぐらいいいじゃない」

521 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 00:48:12 ID:RlKwVe+3

>>485
家光から父のように慕われて、就任演説まで考えてやって
乞われれば戦国大名の話をしてやった政宗みたいだな

522 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 01:09:04 ID:UsEALq6N

どうせやるなら、幕府創業の陰で暗躍せし黒衣の宰相とは兼続その人だった！くらいまでやってください
1年の締めくくりのオーラスは得意のあのしたり顔の黒い笑みのどアップで

523 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 01:33:21 ID:u9QYrjY8

>>517
堀ってもう改易されてなかったっけ？

524 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 07:18:16 ID:HzBRX1sJ

１「死んだ者は世に安寧をもたらしてくれた」
２「慈愛の心が刀に勝った」


確かにこれは？？？ってなった
「屁のツッパリはいらんですよ」状態だな

525 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 07:32:51 ID:oXqrYgnI

案外上杉ってあんなもんだったのかもね
謙信もまあ悪人で女だったって説もあるし加熱具は鬼畜だし
もうあれでいいや

526 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 08:19:09 ID:t1nUz/w1

悪人か鬼畜かは別にして、史実の兼続はこんなに無能じゃない。

527 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 08:36:04 ID:3TVozVSA

つか兼続の本領発揮は、これからじゃないの？
石高減らされて苦しい藩の経済事情を、部下を減らさずにやりくりしたところとか、
米沢の町を治水工事含め、作り上げたところとか。
ま、大河は加熱具だから仕方ないけど。

528 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 09:20:46 ID:6x+MkqfF

「命と引き換えに余の安寧を残した」
ってのは勝者の上から目線、究極の免罪符になり得るからね…
勝者の未来の為に敗れて死ぬ人間がどこにいる？

少なくとも、上杉の存続の為に恩義のある豊臣の征討に加担した天地人のカネツグだったら、
決して口に出してはいけない言葉。

義と誇りはくだらないと云って、今度は愛の名の下に保身を正当化…
小松はほんとうに薄っぺらな人間しか描けない脚本家だと思うわ。

529 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 09:46:27 ID:QTQK4dUx

>>528
冗談じゃなく、今年の主人公は最悪の人間だったと思う。
まあ、生来の勝ち組で、上から目線をずっと維持できるような人には
非難をかわすための参考になるかもｗ

530 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 09:54:50 ID:XQrDb6sN

なんか民主党とともに成長していった主人公だったな
口先だけで藩を傾かせたところとかまさにシンクロしてる

531 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 09:55:21 ID:Vgi9cykh

>>528
薄っぺらじゃなくてでたらめだろ
「命と引き替えに〜」は勝者もいっちゃいけないことだよ

まして兼続は敗者。
敵の手先に成り下がった負け犬が、かつての主人を倒す手伝いをして
主人が死んだら「平和になった」といってるわけで。
そう考えると驚天動地のトンデモ脚本としかいえない。

532 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 11:33:01 ID:XQT7EZYP

あれを他人に語り聞かせるのなら、未来を見つめよと諭して
いる、と無理やり納得出来なくもないが

独りごちて納得してる所がもう駄目だったな

533 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 12:04:06 ID:ssZ6pGL+

天地人は戦国板で語ってはいけない
そのぐらいのひどい出来だった

534 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 12:50:58 ID:Pn0yM8j5

>>530
ちょっと勘違いしていないか？
藩を傾かせたのは兼続ではなく景勝だ。
最終決定権は主君である景勝にあるのだから。
兼続の言いなりになっていた主君なら会津征伐で小山から退き始めた東軍を追撃しているだろうに。
兼続に非があるとするなら家康と対立した景勝を諌めなかった事と減封後にリストラを行わなかった事か。
もっとも、これは結果論だがな。
家康が負けていれば「何故西軍につかなかったのか？」となるし、リストラをした後に戦乱が再び起これば兵力不足で上杉家は他家に攻められて滅びる可能性もあったわけで。
前田や真田は兄弟を東西に分けてどちらが勝っても生き残れる様にした。
上杉もこれをやっていれば、どう転んでも大藩として生き残れたわけだが悲しいかな景勝には子供も兄弟もいなかったのが運のつき。
もっと早くに景勝に嫡子がいたならば上杉家の運命も大きく変わっていただろう。
謙信にしても景勝にしても跡継ぎに無頓着なところが家を大きく傾かせた。
もっとも、それが上杉家の魅力でもあるわけだが。

535 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 12:54:00 ID:a+9B+5Cm

講談すら超えて戦国ﾍﾀﾚ反戦ドラマとして史実180度逆なストーリーなのは我慢できるが、
大河ドラマは現代の世相を投影するメッセージ性が一番の売りな筈だが
それすらまったくなかったような気がするんだが…最低限描くべきメッセージ性の部分すらクリアできてないってのは史上最低大河じゃないかこれ

536 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 13:06:00 ID:qj3sN0ef

>>535
定年になったら夫婦二人で故郷にフルムーン旅行だよね。という世相を反映しています

537 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 13:24:42 ID:XQrDb6sN

そういえば本多政重の後妻に大国の娘あてがったエピソードは見事にスルーしてたな
黒い部分全て隠せば魅力的だと思ってるのかねぇ
風林火山が低視聴率で天地人がそこそこなんだからＮＨＫ的にはおｋなのかもしれないけど

538 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 13:37:58 ID:V+836jSB

>>537
>本多政重の後妻に大国の娘あてがったエピソードは見事にスルーしてたな

てっきり
「実頼が出奔した後も残された家族をしっかり面倒みるやさしいかねたん」
をアピールするのかと思ってたが完全にスルーでした

539 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 13:41:22 ID:6x+MkqfF

>>529>>531
せめて、景明に云わせて父親を労わる、ような使い方しかやっちゃいけないと思ったが、

絶対使っちゃいけないよね、やっぱりｗ

540 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:05:03 ID:XQrDb6sN

>>538
小沢真珠の扱いが酷かったなｗ
キャラを生かしきったともいえるがｗ

541 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:05:36 ID:QTQK4dUx

>>537
それらしいことはチョロっと言ってたがね。
実頼の名前は出なかったが。

>>535
従う相手がコロコロ変わる。それも理想に共感したからでなく、武力の前に屈したもの。
しかし主人公は、俺はあいつを認めてないから！と居丈高。こんなもん子供に
見せられん。

542 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:12:15 ID:XQrDb6sN

加熱具「わしは紅葉になれたかの」

これって笑うところだよね？

543 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:12:44 ID:im+4t/o+

>>534
ドラマでは完全に主人を無視して暴走してるからじゃない？
史実の兼続は決してそうじゃないと思うし、
あの時点で家康を反撃しろなんて言ってないと思うな。

544 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:23:17 ID:oXqrYgnI

加熱具「俺は紅葉だ！」
　　　　　↓
加熱具「俺は紅葉になれない・・・」
　　　　　↓
加熱具「俺が・・・俺たちが紅葉だ！！」

545 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:31:43 ID:RkzLUwXp

ステラ妻夫木聡インタブーで、「これはないわ」みたいな気持ち持ってたらしいことはわかった。
主演者をそんな気持ちにさせる脚本・演出は根本的にアカンだろ。

546 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:35:18 ID:a+9B+5Cm

ﾍﾀﾚで屁理屈たれて言を左右にし、なんら威厳なし。最悪主人公だね。
政宗も何がしたいのかわからん変人になってるし…家康はDQNだし。
信長が生きてる時代はまだ良かったな。
秀吉もお茶の間のお笑い担当でまあよし
しかし家康のあれはヒドいだろ。
途中で脚本家を更迭したんか？

547 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:45:20 ID:gtZn6Pmv

>>537
主人公の黒い部分を隠すのは大河の恒例だと思う

548 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 15:01:12 ID:YTdhc2gS

>>544
相手の色に染まるという意味でなら、紅葉になれたな。

549 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 15:04:30 ID:MyxoOKTS

>>547
そうでもないぞ。
山内一豊が一両具足たちをだまして鉄砲で皆殺しにしたのは、
しっかり放映したし、秀吉が無理やり秀次を殺す理由を作ったこともな。

550 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 15:11:54 ID:XQrDb6sN

>>549
あれはヘルシアが殺して自殺したような気が

551 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 15:42:02 ID:JuJGhdNc

黒い部分を
主人公の瑕にならないように改変するのは珍しくないが
完全スルー連発はさすがにないわ。

552 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 15:49:06 ID:kqUE1DlU

>>535
今の日本は可笑しな道徳感に溢れてて危ういっていうメッセージなんじゃねーの？

553 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 15:52:10 ID:fmjPVwGQ

まあマスコミはチョンコに乗っ取られたから仕方ないか

554 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 16:26:37 ID:Sl2LmHML

>>545
この際だからつまぶき君には心のうちをいろいろぶちまけてほしい

555 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 17:42:58 ID:NVG7FEXb

>>546
交代してないからあの家康になっちゃったんだよぉ…加藤和彦さんの代わりに小松に首吊ってほしかった…
(問題発言だが今回だけは見逃してくれよ…)

556 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 17:49:38 ID:HmZJxlYQ

>>545
詳しく

557 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 17:56:40 ID:pG9hzCw2

なんかもう自分の好きな人物は大河で扱ってほしくなくなってきたな

558 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 18:40:20 ID:V+836jSB

史実はスルーで捏造オンパレードなのに主人公がまったく魅力的に見えない。
そんな不思議なドラマだからね。

景勝が空気すぎた。
配役は置物とかで充分だった。北村一輝の無駄遣いw

559 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 18:55:17 ID:vJ0HgiTK

幸村から矢文打ち込まれるシーンあったけど、現実問題矢文とかあんのかな
お互いの陣がどのくらい離れてるかしらんが、
完全包囲の城から矢文で通信できるのか？なんとなく密書=矢文みたいな安直さが

まぁこのドラマにこんな細かい事いってももっと大きな問題が横たわってたから無駄だけど

560 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 18:56:51 ID:oXqrYgnI

んー、FAXかメールで良かったかも
今更違和感無いだろうし

561 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 19:22:43 ID:gtZn6Pmv

幸村が片倉小十郎に「うちの子頼む」と矢文を送った説があるとwikiに載ってるけどどうなんだろう

562 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 19:36:21 ID:BtC+atVt

>>559
ヒント
幸村の所在地：大坂城
兼続の所在地：京都

矢文だとかそんな距離じゃないんだぜｗ
完全包囲の城から抜け出して、幕府方の目をかいくぐって京都までたどり着いて、
なぜか矢文。
それだけ隠密の技量があれば直接あって渡せるだろうと…

563 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 20:12:02 ID:k3gNZCzQ

そういえば北政所は何処に消えたんだw
テンプレ通りの淀と対立し家康サイドだったのに
戦後何も無かったかの様に存在消されてるな

大阪の陣は初音無双かと思ったが何も無かったな
それこそ光速の亜空間矢文じゃなく初音が届けたようにすりゃ良いのに
何の為のｸﾉｲﾁ設定なんだ
終わって見たらお船も空気の様な女に成り下がってるし

564 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 20:21:58 ID:RkzLUwXp

>>556

「現実的に考えると、家康相手にあんな失礼な口をきけば10回くらい殺されているかも知れませんが(笑)」

言いたいことも言えないNHK相手のインタビューでも、ついこの大河が現実的にあり得ないとポロッと言ってしまう。

565 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 21:18:17 ID:77ZZEyAq

>>560
かねたんの懐からあのテーマ曲の着メロが流れるわけですね

566 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 21:40:12 ID:V+836jSB

>>564
脚本家より役者の方がよくわかっていらっしゃる。

妻夫木さんはじめ出演者のみなさんが哀れでなりませぬ

567 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 21:51:30 ID:uL+mWvXg

本人が事前知識あるかないか以前に
あれ放送してたら嫌でも周りから言われる

568 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 22:30:50 ID:KPZ+YLuv

>>567
役者もスタッフも家族や知り合いに色々言われただろうな
プロデューサー・原作者さえインタビューとか聞く限り責任放棄気味だし
それに比べて、途中で補佐をつけられたり時々明らかな手抜きをしたとはいえ、脚本家のパワーは（悪い意味で）凄いわ
こんだけパワーがあれば次の仕事も無理やり取ってきそうだな　「無能な働き者」とはまさに彼女の事

569 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 00:43:52 ID:LTwXYQG6

この先、直江主役の大河がつくられることはないだろう、
と思うと本当に無念でならない。

570 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 02:16:11 ID:6xCd7+/Z

教えてやる
謙信が凄いから謙信が死んだらドラマ自体に無理がある

571 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 02:27:44 ID:bvE0lOvR

>>570
ここにも天地人に踊らされた人がいるとは

572 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 02:37:18 ID:b5w4DnlF

だからさ、イケメン&美人女優陣で大河作ろうとすると、こうなっちゃうのよ。黒い部分なんて演じさせれないもの。

573 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 02:42:44 ID:9KiiNJLz

上杉家の一般的な魅力は謙信に代表される非現実的、ちょっと神がかったイメージだからな
戦国生き残り競争みたいなリアル路線だとその分個性が減じられて「上杉が主役でなくても良いじゃん」になりかねん
後知恵だがもっと良い原作が出来るまで待つべきだったな
まあこのドラマを含めて歴史的にも貧乏くじ引いてばっかりの上杉家のことは相変わらず憎めないけどもw

574 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 05:07:04 ID:BU9CQO9N

上杉の生き残り競争の本なら「我、謙信成りせば」とかの方が良かったなあ

575 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 05:21:21 ID:PYt7+2Qg

上杉なら鷹山のほうが良かったかもね

576 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 07:12:01 ID:slU605av

次のヒストリアでは兼続の義を継承した人、という話で鷹山が出るみたいだよ

577 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 07:49:03 ID:XAqIHGMa

最後まで景勝はただの引き立て役だったな
家康追撃しなかった手柄まで横取りされて・・・
メガシャキも内心複雑だろう

578 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 09:48:24 ID:ROBVM/78

>>575
不景気と政治不信の今の時代には鷹山の大河の方が合ってたと思う。
戦闘シーンは無いし、CGにしても浅間山の大噴火くらいしかないから制作費もかかんねーし。
下手に美化する必要もないくらい美談だらけの人だし。
視聴率は25%以上で推移していた気がする。

579 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 09:51:30 ID:+UzP0z3s

兼続とか合戦もあるし内政でも見所がある、一粒で二度おいしいキャラだったのに…
これなら別に戦国時代後半なら誰でも良かっただろ。
よくもまあここまでコケに出来たもんだと感心してしまうわ。

>>577
追撃しなかったのは俺の案と言わんばかりの態度はどん引きした。
主君斬り殺そうか迷ったり、槍ブン投げてブチ切れしてた癖に。

580 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 09:55:01 ID:rK4sKDqw

実際はおとなしく主君の命に従ったんだよ
主君の前であのような態度をとったら打ち首だよ

581 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 10:02:43 ID:0aowTEyJ

>>575
確かＮＨＫが筒井道隆主演で単発ドラマつくってたけど
けっこう評判良かったと思う

582 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 10:03:25 ID:kSKYzbC6

有象無象のやる夫スレ作者の方がよっぽど面白い大河作れるのは間違いないな
天地人がやる夫スレなら叩かれまくりで荒れまくりなのは間違いないレベル

583 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 10:36:51 ID:fcattUBv

>>579
脚本家にとっては絶対に兼続が主人公でなくてはならなかった
なぜなら「愛の兜」をかぶった人物だから！
史実無視の捏造オンパレードも全てはここに集約されていると思う

584 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 11:03:12 ID:Wn5amjuS

>>580
全編通して考えると、家康に10回殺されたでは済まないなｗ

585 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 11:13:46 ID:LPqupQ3v

>>561
亀ですまんが
あれは矢文ではなくて、講和が成立した時に第３者を通して娘を託すと伝えた、
というのが本当。

586 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 12:10:28 ID:978gIDZv

大河ドラマっていうのは、題材よりも先にPや脚本家が決まってるんだろ。
このコンビなら、どんな題材もってきても無理なんじゃない。
鷹山描くにしても、ただ有名人だせばいいと思ってる内藤や小松に
上杉の家臣団が描けるとは思えん。

587 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 12:36:29 ID:I8mfGknL

鷹山を描くには江戸の風習だけじゃなくて政治経済に関する膨大な知識が必要になるけど…粗末にはまず無理だろ。

588 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 13:02:44 ID:VZQbGVJI

大丈夫！
史実や俗説の上での功績は全スルーした上で
まわりから鷹山は素晴らしい素晴らしいと持ち上げられ
同じ時代の中央情勢は鷹山の手柄だったことに捏造するだけだから。

589 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 13:02:46 ID:LPqupQ3v

ＮＨＫのたった一つの失敗は
「これはフィクションです」のテロップを流さなかったことだ。

590 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 13:51:00 ID:dointr/x

>>589
次回はさすがに流すだろ
司馬は自分の作品はフィクションであると言ってるからな

591 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 14:54:27 ID:swh3PjVB

>>562
すっかり忘れてた。まぁ京越後瞬間移動未遂とかもあったし細かいこといっても・・・
ともいえるな
大河ドラマは普通のドラマより細かい作法があるかもしれないが、
その関門さえ越えれば創作の余地は広がると思うんだが、
その第一関門すら毎回ぶち破るのは戦国の某ＤＱＮ武将のようだ

592 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 16:21:40 ID:9LuhO3Mi

上杉なら斉憲とか茂憲も中々の名君だけどね。
あんまり米沢民には知られてないけど＾＾；
茂憲は沖縄ではかなり好かれてるという話があるんだけど、どうなんだろ。
ってスレチか・・・

593 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 16:38:32 ID:bi94OeUg

>>592
沖縄を視察し、ひどい庶民の生活に心を痛め、中央に陳情
離任するときは、私財何円かを人材育成に使いなさいってくれた県令が
上杉の殿様だっていうけどその人？

学校でも家でもきいたことないけどね＠沖縄
一昨年、風林火山のときにネットのどこかでみた

594 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 17:04:15 ID:ROBVM/78

>>592-593
茂憲つながりで米沢市と沖縄市は姉妹都市関係にあるよ。
明治政府は沖縄への支援をほとんどせず、北海道の開拓にばかり金をつぎ込んでいたんで少しは沖縄に回せといったら更迭された。
結局、茂憲が自腹で子供等に文房具を与えたり、優秀な生徒を東京の学校に行かせたり、学校を建設したりしたわけ。
本来ならもっと語り継がれていい人物なのだが奥羽越列藩同盟で薩長に逆らったが故に功績は明治政府によって闇に葬られた。

595 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 17:05:46 ID:978gIDZv

>>593
県令っていったって、たった二年ぐらいしかいなかった人だからな。
ただこの人の時に内地への留学が始まって、第一回の留学生が謝花昇。
謝花の名は聞いたことあるんでね。
完全にスレチだけど。

596 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 00:28:21 ID:g8ICOIl4

としまつ、一豊妻をゆとり大河だと思っていたが、そんなレベルを
突き抜けていたテンデモ大河だったね

597 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 01:43:12 ID:HsUzsbzy

たしかにてんでものにならない大河だった

598 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 01:44:44 ID:skrimxLe

御館の乱までは、それでも楽しく見ていたんだがなあ
人物省きすぎなのは、端役のキャラを立てられない脚本のせいかね

599 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 02:03:24 ID:HP6VF9sk

>>598
上田衆ですら描き分けができずじまいだしね。
脚本家の力量が皆無なのもそうだし、人数を少なくする＝判り易いという、
かなり視聴者をナメた姿勢もあるような気がする。
クレジットを見てても、序盤の段階でスッカスカ。例年じゃ考えられない
異常事態。

600 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 02:32:01 ID:heelIA5X

>>599
未だにあのサルとデブが誰なのか全くわからないんだが

601 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 02:58:25 ID:aki6XH9q

わかる必要もないからな
さるとデブ、ていう特徴しかないモブ扱い。主要な脇役なのにな

602 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 03:11:52 ID:voAkr/Hx

吉継を演じた俳優さんは、かっこよかった。特に秀秋に裏切られる時の「しねえやぁ」

603 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 07:21:21 ID:BnTZEhua

俺としてはヨシズミ正則も好印象だった
ただ脚本があれなせいで…

604 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 07:38:50 ID:5JemFBOo

>>581
亀だけどこれだね
http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/shc/0/cmc/09574AA/detail.html
鷹山好きだから見てみたい。

605 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 08:47:06 ID:heelIA5X

>>602
なんだかんだ言いながら関が原が一番燃えたのは確かだね
結局この大河って三成で成り立ってた気がするな

606 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 09:47:30 ID:lzdn0g80

>>595
「もっと沖縄を支援してくれ」て中央政権に嘆願書だしたら
疎まれて辞めさせられたはず。
その時に莫大な金額を沖縄の今後のためにと置いていったらしいけどね。

>>605
結局、笹野秀吉と小栗三成が一番マシだったな。
あの二人が主役で、脚本家と演出家を変えて作り直してほしい。
小栗は最初見てる時、駄目かなぁと思ったんだけどね。

607 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 10:08:33 ID:Mhtt4RBX

なぁ、朝日姫はなんのためにでてきたんだ？

608 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 10:54:56 ID:6KfwiK4d

どうせなら本能寺の変の黒幕も直江にすればよかったのにな
事前に秀吉にはその事を伝えて柴田を釘付けにしておく
秀吉天下は直江の演出

609 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 11:06:44 ID:j8WHfUU9

天地人での三成の扱いは
フォローどころか貶めている様な気がする。
実際､朝鮮出兵は反対派だし
利休や秀次の件は関与してないのに…
(罪をかぶると言う描写も微妙な感じ)
問題は関ヶ原敗走の際､領民との逸話無視で
女との駆け落ちにしか見えない描写
挙句の果てに金吾に命乞い(葵･功名がマシに思える程)
再来年の大河での扱いが非常に不安だ…

610 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 11:13:05 ID:JR1brhXy

家康の極悪人ぶりが見事だった
今までは美化されすぎてたからな

611 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 11:54:41 ID:eaXxqstH

ここまで何でもアリなら西軍大勝利で、最後は上杉ｖｓ石田で決戦してくれればいいのにｗ

612 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 12:12:40 ID:HMX+2DTa

つか坂の上に予算を取られたせいで
ロケがまるでなく、いつも室内セットばかりなのがやる気の無さを物語ってた。
まあ坂の上に良いスタッフや俳優はぜんぶ抜き取られて、大卒一年に作らせたんだろうが。

613 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 12:17:44 ID:+xkk2BYc

どうせなら島原の乱の時まで生きさせて鎮圧の最大の功労者として・・・

614 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 12:34:45 ID:YHGmQRtv

実際幸村は米沢で直江に会った帰途捕らえられ斬首されたしね

615 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 12:37:31 ID:B3QAcWyn

伊達政宗と本多政重を登場させているのだから、
直接戦闘シーンを描かなくても真田が戦っていたという描写ぐらいは出来たはずなのに。
素材を活かしきれていない。

616 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 12:47:37 ID:heelIA5X

>>615
それがしもう一働きしてきまする→一人で抜刀突撃・・・
せめて馬に乗って部下の前で「突っ込むぞ」とか描写があってもいいよねぇ

617 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 13:01:57 ID:gGwzkcnU

>>608
直江って義の人とか愛の人って感じじゃないからね。
ただ上杉への忠義だけは本物だから、
上杉との義に葛藤しながらも次々黒いことをこなしていく方がよかったとおもう。
そういう点で、黒幕説はアリだと思うぜ。

618 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 13:17:02 ID:yXhXEPft

信長が生きていてヌルハチに入れ替わっていたり
謙信も実はあれは影武者で住職やってましたが家康の非道ぶりに還俗したり
秀頼が生き延びて九州勢率いて関東に侵攻をかけたり

こんな感じで来年まで続けていいよ

619 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 13:32:47 ID:lzdn0g80

>>612
それだと、これから３年間くらいはこういう大河が続くのか・・・・・
それはいやだああああ・・・orz

620 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 13:49:09 ID:HMX+2DTa

坂本さんよく長崎に見えられました→NHKのスタジオ内のセットの部屋での会話
京極氏の大津城CGが登場したと思ったら即、スタジオ内のセットの部屋の中に一瞬でワープ

621 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 13:49:50 ID:w74yQMCl

下手したら武蔵あたりのほうが関ヶ原〜大阪の陣の描写が詳しいなんてことはないよな

622 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 13:49:57 ID:ESzb/RKF

>>618
それはそれで楽しそうではあるが、大河に対する認識が変わりそうだな。
まあどうせ捏造オンパレードなら、俺はそっちでも一向にかまわん。

623 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 14:05:15 ID:Mhtt4RBX

捏造放題で極悪家康を貫くなら、講談の「家康堺で敗死」にしたほうがよかった。
小松の勧善懲悪史観が完結しするし、視てるほうもそのほうが痛快だ。

624 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 14:09:09 ID:B3QAcWyn

>>623
小松みたいな不勉強な人間は、後藤又兵衛の存在すら知らないだろうな。

625 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 14:19:23 ID:JR1brhXy

>>623
家康の極悪ぶりは捏造ではなかったよ
あれが本来の家康の姿

626 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 14:33:20 ID:gGwzkcnU

>>625
極悪なのはいいんだが、
情けないのはちょっとな。
睨まれるとちびっちゃう位の威厳は欲しい。

627 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 14:40:40 ID:FupAA2dZ

今回の家康からは威厳も何も感じなかったな

628 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 14:44:06 ID:F8UjbCog

>>619
来年の今頃も「天地人は今年の大河みたいなやり方でそこそこ上手くまとめられ
なかったものか」「今年の大河もそんなにほめたもんじゃない、天地人と比べて
持ち上げるのはズルイ」と愚痴らせてもらいたいもんだ
まさか「天地人以下が存在することを見せ付けられた」なんてことにはならんよな

629 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 14:53:20 ID:Mq+Fr2D9

来年は一応、ハゲタカスタッフだからなあ

外事警察以上に、「自分の世界」に入って
視聴者置いてけぼりーになったりして

630 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 15:20:44 ID:gFpwq02j

>>607
歴史をこけにして平気な連中相手に笑いをとるだけだったよな

631 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 16:07:53 ID:MfoU5Mwy

てんちじんの家康は、極悪人っつーよりヤクザ映画に出てくる三下だったからなｗ

小池一夫やその弟子並に、主人公を立たせるなら展開の矛盾さえ意に介さなくても、
肝心の敵がショボかったら全て空回りだわなｗ

632 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 16:59:28 ID:F0JEnO5s

>>630
どう考えてもギャラの無駄遣いだったなｗ

あの女優にほかの出演作があったのかどうかｗｗ

633 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 17:03:04 ID:voAkr/Hx

阿部謙信＜阿部春男

634 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 17:15:40 ID:82n+Pep6

>>625
大悪党と小悪党を一緒にするなよ…それに家康は当時かなりの教養人(特に晩年)だったのに、そのカケラも感じられなかったんだし…

635 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 17:19:52 ID:82n+Pep6

>>621
筋の展開はともかく、描写(表現)は小松や演出陣どもとは比べる気にもならない

636 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 17:42:00 ID:uCJsnSb1

来年の今頃は何事もなかったように再来年「江」の話で盛り上がっていてもらいたいものだ

後はしばらく上杉家をそっとしてあげて
何せこのドラマの一番の被害者だからｗ

637 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 18:10:10 ID:7dKoe8fi

（地元が）北村さんを越後に呼ぶのだけは
許してやってください

638 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 19:42:36 ID:QcHfqP3A

戦国ブームに乗っていろんな地方で大河誘致が活発になってるみたいだけど
天地人みたいになってもいいのか・・？
一番悪いのは何のために大河ドラマを作るのか確固たる信念のない製作人だけど
なんかゲンナリするよ・・。

639 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 20:14:26 ID:LuKQp/jQ

>>600
同意。あのケンカに弱そうな不細工猿は誰？

640 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 20:45:56 ID:kye33mpw

>>593-595
上杉茂憲
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%8C%82%E6%86%B2

歴代の米沢藩主は米沢市の上杉家廟所（国の史跡）に祀られていたが、明治以降に死去した斉憲からは前記の
東京に墓所がある。しかし茂憲のみは沖縄県民有志により、歴代藩主廟に並んで記念碑が建立されている。

---------------
まあ名君といってよいような。

641 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 21:06:24 ID:22Tl35wm

兵庫県は大河に黒田官兵衛を誘致している。

642 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 21:17:36 ID:B3QAcWyn

滋賀県は地域ごとにバラバラだが、大津だと明智光秀。

643 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 21:21:26 ID:F0JEnO5s

>>642
滋賀はＧＯがあるからもういいよ

644 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 21:24:25 ID:2sRupXek

滋賀県はネタが豊富だな。
どのネタで何をやっても安土は寂れたままだろうが。

645 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 21:29:53 ID:skrimxLe

安土は本当に何も無いよな
安土城は残るんだから、町名あきらめて合併すればいいのに

646 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 21:38:09 ID:Q3n3qJMx

クロカンって兵庫推薦か〜
てっきり福岡推薦だと思ってた

647 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 21:43:38 ID:yXhXEPft

何かで読んだけど福岡県民は黒田家好きじゃ無いんじゃないの？
「福岡」って地名自体元々かんべーの故郷から取って無理やり博多に付けた名前だし
福岡県民は博多っ子とは言うけど福岡っ子とは言わないし

648 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 22:14:21 ID:gdLHC5pV

広島はもう毛利元就をやったが、まだ福島正則、浅野長政なんかもあるな。

649 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 22:35:12 ID:2vFDP6iN

絶対めちゃくちゃにされるから大河にしてもらいたくないｗ

650 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 22:39:21 ID:B3QAcWyn

>>648
浅野長政はあり得ないのではｗ

651 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 22:59:57 ID:q4eKFA9x

残りの大河ドラマ枠の可能性のある武将達　２発目の可能性も含め
Ｓ　黒田如水　藤堂高虎　石田三成　加藤嘉明　姫様系　(新)信長　(新)秀吉　　
Ａ　加藤清正　蜂須賀小六　真田幸村　竹中半兵衛　本田忠勝　長曽我部元親　細川幽斎父子
Ｂ　最上義光　北条氏綱〜氏康　福島正則　古田織部　尼子経久
Ｄ　北条早雲　宇喜多直家　水野勝成　松永久秀
Ｅ　仙石秀久　徳川家康　
禁　島津義弘　鍋島直茂　脇坂安治　小西行長　

こんなもんじゃね？大坂の役に絡むか朝鮮征伐におもっきり絡んでないので
俺は松山城の加藤と如水・細川父子・高虎辺りが来そうな予感がする
清正も動きがあるらしいがぶっちゃけ難しそうだ。
禁域の連中は日本と某国の力関係が逆転しないかぎり無理だろｗ

652 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 23:02:19 ID:ACLXrohf

松永久秀見たいなあ…

スレチですね、すみません

653 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 23:02:57 ID:i2PRq2nh

>>647
正直博多は「商人の街」という意識があるから
お侍さん地元のお殿様がどうのという意識はあんま無いと思う。
むしろ若干「福岡」と「博多」には対立意識があるんじゃ。

654 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 23:05:53 ID:q4eKFA9x

まああれだ、坂の上の雲が放映中の間は予算吸い取られてるのは間違いないから
選ばれない事を祈る方が正しいと思うがなｗｗ暫くお茶の間大河は間違いない
よって戦と関係が少ない奴が挙がりそう

低2010　竜馬
予2011　浅井三姉妹
算2012
枠2013
！2014

これ位年月開けないと満足に予算がでる大河はこなさそう

655 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 23:29:11 ID:LbAjErL5

>>651のリストの中からなら、藤堂高虎は波乱万丈で面白そう。
長曾我部もみたいが、後半が陰鬱かも。
細川親子はガラシャの取り扱いが肝。フェミ入ると最悪。
松永弾正も観たい。井上靖の原作では短すぎるか？
島津は禁ですか。がっかり。あそこは部下も個性的な逸話多くて、面白くなると思うのに。

しかしもし低予算枠が続くなら、合戦とか少ない方がいいんだろうな。姫モノか？

656 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 23:52:07 ID:o5ALmfTg

>>655
いまのＮＨＫ路線なら女性視聴者受けを狙って
細川親子でなくてガラシャ主人公でしょ。

657 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 23:54:43 ID:GuE4NrPu

地方と姓のみで、某国関係なしで没落悲惨性格激悪以外の大名で絞る
九州
in加藤清 島津 立花 鍋島
out龍造寺 大友
中国
in尼子 宇喜多 黒田
out山名 赤松 一色
四国
in長曽我部 蜂須賀 加藤嘉
out河野 一条 西園寺三好
近畿
in左近 松永 大谷 足利 蒲生 柳生 藤堂 雑賀 石田 細川
out六角 浅井 武田 波多野 本願寺 京極 筒井

関東は任せた

658 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 00:01:38 ID:cteTb4rF

江はおとなしく葵の使いまわしに解説被せつつお茶の間大河してほしい
天地人は本当に、恋愛ものでも家族ものでもなく、なにがしたいのかさっぱりわからんかった
こんなんそもそもドラマじゃねえよ

659 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 00:22:37 ID:/D1i/e1+

今年の大河で唯一の救いは汚されたのが藤沢周平の密謀じゃなくて三文作家の駄作だったことだな。

660 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 00:23:40 ID:lIUv6mIU

東国だと上杉、武田は当分ないな。

甲斐姫のいる成田氏、かなり前から希望されていて「箱根の坂」がある早雲が手堅いかも。

里見八犬伝の里見氏、優等生な佐竹、久々の伊達政宗、汚名返上の最上義光も捨てがたい。

661 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 00:24:34 ID:4Z8byvp8

>>651
個人的には榊原康政が見てみたい

662 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 00:29:14 ID:/D1i/e1+

東北なら九戸政実を…小説あるし。

663 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 00:37:07 ID:Nlt07tLR

唐入りに深く関わっているとこは駄目だろうね
小西行長なんてそこでしかまともに勝ってないし九州勢も軒並み駄目

戦国時代じゃないなら新田義貞視点な太平記をやってほしいけど視聴率取れないんだろうなあ
あれほど清廉で精強な武将もそうはいないのに

664 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 00:51:25 ID:DNaAVRmV

蘆名盛隆の戦国ラブストーリーでお願いします

665 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 00:55:18 ID:fSLBdw2R

>>661
勘助、兼続が大河化したから、今後徳川陪臣ものはでるかもね。
井伊直政、服部正成あたりもいけるかな。

666 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 01:01:27 ID:kgiw7Isc

島津は無いな。
薩摩藩初代藩主家久という史上最悪大名の存在を抹消する方法がない限り。

667 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 01:14:45 ID:DNaAVRmV

徳川の陪臣なら、本多正信だろうな
主君を源氏長者征夷大将軍にしたブレインということで

もっとも、彼の半生は不明な点が多いので、フィクションだらけになりそうだが

668 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 01:17:54 ID:/nFRirFa

合戦シーンは全部CGでいいよ
CGも金かかるって言うんなら
俺が無双プレイしてるとこを録画して使っていいよ

669 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 02:02:16 ID:ofJrxvyJ

実写板｢真田十勇士｣希望!

670 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 06:30:00 ID:G5YFryla

>>667
一向一揆に参加してたエピは充実しそうだ。

671 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 06:35:50 ID:eib9qVnE

もう一度大河で近代扱っても良いと思うけどなぁ
やはり山河燃ゆの失敗はトラウマなのか？
正直坂の上の雲には期待してないんだよなぁ
日本海大海戦と203高地の映画2本のイメージを超えるのは不可能だろうし

672 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 06:39:03 ID:veIZoBla

>>662
それ観たい！
南部の後継ぎ問題のとことか面白そう。
終盤は合戦で盛り上がるし。

小説は自分の読んだのは蒲生氏郷の描写がアレだったが、そこさえ直せば…

スレチごめんなさい

673 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 09:19:36 ID:UR14nPap

>>667
勘介がいけたんだからいけるんじゃね？

ちなみに「佐久間軍記」では、桶狭間の前哨戦の丸根砦の戦いで、松平元康の軍勢の中に正信が出てくる。
このとき脚を負傷して、それ以来びっこになった、と書いてある。

674 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 10:37:13 ID:/J+zj206

>>655
藤堂高虎か。
あれだけ主君を鞍替えした奴をどう美化すんのか、ある意味興味あるし見てみたい気もする。
家臣や領民を守るため、そして戦乱を避けるため、なんて話になるんだろうねぇ。
リアル高虎は身の保身で権力者に擦り寄っていただけだろうけど。

675 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 10:53:18 ID:IzQMPniE

＞リアル高虎は身の保身で権力者に擦り寄っていただけ

それ、まんま今年の大河の主人公なんだがｗ

676 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 11:01:14 ID:r7cIh6Tv

前田慶次やれるくらいのおおらかなＮＨＫは・・・・？
漫画を原作でいいし、逸話も各週１つづつ入れれば視聴率も稼げるぜ。
風魔と琉球は無しで十分面白いと思う。
お供の鬼と猿は、プロレスラーと元体操選手で

677 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 11:07:48 ID:OQcqxo0E

＞プロレスラーと元体操選手で
アジャ・コングと森末慎二
ダンプ松本と池谷幸雄

ＮＨＫ的に好きな方はどっちだろ

678 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 11:14:35 ID:8aZj86fB

>>674
でも足利尊氏ほどではないよ
尊氏が主役になる時代だから藤堂がなっても不思議ではないよ

679 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 11:18:37 ID:/eZCR66M

ここはやっぱり南北朝の奥羽だな。

680 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 11:51:19 ID:yv2iv2nw

どうせなら、「これが本当の戦国時代後期の上杉家だ！」とでもして、
上杉景勝か本庄繁長でも大河で泥臭くやってほしいんだが・・・・・
景勝は北村一輝でいいから・・・・・
本庄や水原とかどういう俳優さんが似合うかねぇ。

681 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 12:02:37 ID:X/Kzm1xD

戦国ホームドラマいけるなら今川氏真とかいいんじゃね？
お婆ちゃんや奥さんも活躍できるし
家康や秀吉や信長、はたまた信玄や北条ともからめるぞ

682 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 12:14:39 ID:zFc2dZQ/

今川氏真「世が世ならワールドカップで世界の覇者になれたものを、五
百年早く生まれたばっかりに…」

683 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 13:39:24 ID:qsNP8m57

>>674
随分とまぁ、ありきたりな高虎観でらっしゃる・・・

684 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 13:43:41 ID:nd5E+kyC

>>683
外れてるとは言わないけどね…

685 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 13:50:29 ID:DNaAVRmV

高虎が擦り寄った権力者は、家康だけなんだけどね
秀吉には無理やり家臣にさせられてるし

686 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 13:50:30 ID:ZlkEKnpj

藤堂高虎が主人公となると、原作が火坂になりそう。

>>634
作家は己より賢い人間を描けない、と言うからな。
教養の欠片もないクソ松が教養人を描けないのは当然。

687 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 13:51:03 ID:eib9qVnE

再放送みたけど
幸村の扱いヒドス

688 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 13:52:26 ID:fTAyIhjD

秀頼が千姫と別れる時の人魂みたいなのは火の粉なのか？
だとしたら幸村いつまで城内にいるんだ

689 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 14:02:24 ID:arHVUnr6

大河ドラマ「真田幸村」も終わったか・・・・・
明日は大河ドラマ「徳川家康・天下を釣る!」の最終回か。

690 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 14:12:48 ID:nd5E+kyC

>>680
兼続を主役にするからおかしくなる…諸葛孔明とは似ても似つかないんだから…

なぜ景勝を主役にしなかったのかな…その場合、北村は兼続の方が似合いそうだ(思いっきり冷酷で忠義な策士に出来れば、ね…)

691 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 14:13:04 ID:qsNP8m57

遠山スルーで75分の最終回が終わったらすげえなw

692 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 14:35:28 ID:uqq4Wark

この流れ、やっぱみんな未来に生きたくなるんだなこのドラマの展開だとｗ

負けはしたが滅ばなかったからこういう書き方になった可能性もあるな
どうせなら完全に滅ぶ家で滅びの美学をと希望したい

693 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 15:39:47 ID:hzxhVEKr

従来の三傑ものや功名が辻と違って、勝ち組→負け組で生存って珍しいな。
うまくやれば意地とか悲哀を見せられたのに。

694 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 15:49:36 ID:VIG/3yKT

もうヤマトタケル軍記でいいんじゃないか？
派手なエピソードもあるし、つなぎでは創作し放題

695 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 15:58:52 ID:ZlIj4R1e

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長
　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,

696 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 17:21:38 ID:t0jb3M7h

戦国物はもう当分いいよ
源平か南北朝あたりでどうだ

697 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 18:03:57 ID:kgiw7Isc

南北朝だと菊池あたりが題材として適切かな。
楠木正成だと序盤に死にすぎだし、４２歳と若すぎる。
新田義貞３８歳、北畠顕家２１歳も若すぎる。

698 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 18:54:33 ID:89B+lEjj

こんなくそな作品ばかりにされてしまうんなら、戦国ものは永久封印してほしいわ
菅原道真とか、蜻蛉日記でいいよ

699 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 19:16:30 ID:x/znyWrV

史実や俗説の功績はスルー
捏造＋他人の横取り手柄ばっかりで
何もしなくてもまわりから絶賛され
視聴者的には藤原時平の方が正論吐いているとしか思えない
菅原みっちーが容易に想像できるんだが。

700 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 19:23:54 ID:VIG/3yKT

「愛」の字に込められた思いとは結局なんだったの？

思いついた場面は見たが、「複数の意味を持たせた」つー毒にもクスリにもならない描写だったので
消化不良なんだが

701 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 19:25:59 ID:Nr1+ArG3

うーむ。役者が頑張ってもダメなものはダメなのかもなぁ。
太平記は今見返したら演技はイマイチな人多いけど、結構面白く見れたものだった。

702 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 19:26:07 ID:oAwRP6UD

いいなー蜻蛉日記

昼ドラ層も獲得。やってくれないかな

703 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 19:34:53 ID:UR14nPap

思い切って「雄略天皇(ワカタケル)」とかどうよ

704 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 19:39:39 ID:AGg0jdTG

「まんがで読む古典」シリーズの面白さを越えられるかなあ
俺はあれで徒然草や蜻蛉日記を知ったよ
岸田今日子の紫式部（源氏物語）、天本英世の上田秋成（雨月物語）が懐かしい

705 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 19:40:51 ID:wRuCMhhg

まんがで読む古典「関ヶ原軍記大全」

これやったらすごいと思う。終わるまで何年かかるかわからんけどｗ

706 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 20:12:33 ID:eib9qVnE

>>691
明らかな悪役がのうのうと生き残ってるのは凄いねｗ
現実を反映してるともいえるけどｗ

707 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 20:41:02 ID:veIZoBla

たぶん粗末は遠山さんのことは忘れてます

ホント何のための赤マフラーだよ…orz

708 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 20:41:10 ID:uzqgUSRj

明日が最終回？？
疑問持ちながらも１年間見ちゃったわw

でも今は、９時からのJINが楽しみじゃきにw

709 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 20:56:45 ID:qsNP8m57

>>706
斬られるにしても改心するにしても、意味ありげに生き残らせて
きた以上、普通は出すと思うんだが・・・

なんか「最終回の登場場面なし」っぽい予感がするんだよなぁw

710 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 21:00:02 ID:OUdlNjtN

天地人最終回拡大でJINと被るじゃないか
ったく最後まで煩わしてくれるな

711 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 21:15:11 ID:x73jpq/p

>>703
俺は武烈天皇が見たい

裸の女に馬の交尾みせるくだりとか

712 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 22:36:37 ID:eib9qVnE

>>709
どうなったか不明になりそうな人

遠山
利休の娘

他にいたっけ？

713 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 22:38:58 ID:kgiw7Isc

>>712
大国
本多
妹
樋口家

714 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 22:41:05 ID:kgiw7Isc

>>713
に追加

関ヶ原戦後、まったく語られていない宇喜多

715 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 22:50:18 ID:n6ee0wfp

>>713
そういやミロ様、チョイ役かよ。
もっと露出させて欲しかった。

716 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 22:54:04 ID:kgiw7Isc

>>715
もう二人追加
継母
義妹

717 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 23:05:09 ID:VzafZ6Yd

スーパー女忍者初音も追加で

718 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 23:11:31 ID:kgiw7Isc

高台院と福島正則も、もう退場組かな。
明日は景明の死がメインだろうな。

719 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 23:31:10 ID:eib9qVnE

>>717
明日出てくるぞｗ

720 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 23:38:47 ID:kgiw7Isc

>>719
家康に鯛の天ぷらを差し入れしたら神忍者だが。
三成の敵討のために大坂の陣をスルーしたのであれば。

721 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 23:40:22 ID:Nlt07tLR

>>719
え？まだ生きてんの？
野垂れ死んだかと思ってた
６０くらいの婆さん役か

722 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 00:32:22 ID:IfuYVq+h

そういえば景明の結婚の話や兼続が「引き出物の返礼は質素なものでもいい」
と家来を叱った話はやったの？
あと息子が「文選」を読みたいと希望したときに喜んで送ってやる話や病弱の
息子のためにかかりつけの医者が調合した薬を送ってやる話とか。

４ヶ月前に離脱したから全然わからない。

723 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 00:45:41 ID:IToTAA2E

アニメなんかのエンディングみたいに、スタッフロールが流れる中、
各登場人物のその後の姿が少しずつ流れて終わり。そんな最終回？

724 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 00:58:15 ID:mwKCDgCF

>>651
北條は無い。池田先生が怒りだす。

725 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 01:13:19 ID:Bqr1KmR6

>>722

お涙頂戴のホームドラマ路線でダラダラと引っ張っている割に、史実に沿った逸話はスルーで陳腐な捏造エピソードばかり
お船の方も前半のオテンバビッチキャラが批判の嵐で、女傑として描いても許される後半生は完全に空気化
景勝に至っては、兼続に手足を縛られて鎮静剤を打たれているとしか思えない

726 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 02:47:38 ID:9kOwZouE

千利休とか題材にし難いのかな？
映画はあってもテレビでは殆ど端役だし
あってもドキュメンタリーぐらいか

727 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 04:16:09 ID:DI/0n2du

初音は大阪城内で磔にあったそうな。
それも女としては最大の恥辱を与える
大の字磔だったそうな。
それなら槍は大きく開かされた初音の
・・・・

728 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 08:03:41 ID:5YiUQQgz

結局初音って何だったの？
時折出てきては余計なことをして不幸へと誘う東原亜紀的な存在だっただけ？
原作じゃどういう扱いなんだ

729 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 08:13:25 ID:OLHr1ufI

今日は何時から何時まであるの？

730 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 08:27:44 ID:Y6BXq7Fo

>>725
小松先生はお風呂の勉強ばかりして、兼続や史実の勉強は
さぼってばかりいましたとさ。

731 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 08:29:13 ID:Y6BXq7Fo

改行間違えた。
読みにくくてごめん。

732 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 08:29:17 ID:pZfYYILK

直江山城新吾守

733 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 09:30:18 ID:o6muCQ/g

>>728
初音は邪魔な存在ではあるが原作で登場する以上出て来るのは仕方が無い。
問題は福島正則や小早川秀秋といった面々。
原作にも登場せず史実でも上杉との係わり合いは皆無に近い。
なぜこいつらが出て来て上杉と関係を持たせるのか全く意味がわからなかった。
出すのなら結城秀康や前田慶次や最上義光だろうに。
2年半前、2009年の大河が直江兼続に決ったとの報道を受けた時のあの喜びと期待はいったいなんだったのだろう。
もう、自分の好きな偉人の大河はしてもらいたくない。
自分が持っているイメージや史実像をブチ壊される上に世間一般の多くの歴史無知視聴者に間違った人物像としてイメージを植えつけてしまうから。

734 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 10:05:59 ID:OLHr1ufI

>>733
功名見ていた頃から「まだこんな歴史解釈で大河やってるの？」と思っていたから、
直江兼続が、と言われてもあまり期待はできなかったが、
ここまでひどい大河になるとはさすがに予想出来なかったよ。
駄作や凡作にすらなってない。
主人公を誉めながら馬鹿にするドラマって例がないよね？

735 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 10:16:50 ID:d9USnOg6

部長がフィナーレをどうかざるか楽しみだ。
最期に一気に貶してしまうのか、それとも天まで持ち上げるのか。
あるいは皮肉たっぷりにまとめるのかも。
WKTK、WKTK

736 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 10:29:35 ID:sWdBcS+6

今日で部長ともお別れか・・・大儀であった。

737 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 11:05:40 ID:th1id7cd

顔アップの語り合い･･･、登場人物フル稼働の｢カネツグよ、おまえはようやった･･･｣的賛辞のオンパレード。

738 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 11:16:13 ID:ODcVcSUl

もちろん直江家断絶もスルーですよね？

739 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 11:30:42 ID:vqUB0LrY

断絶・知行返上は、上杉に対する忠義の鑑として当然やるに決まって・・・・

740 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 11:33:53 ID:K+xanJfC

あれだけでたらめやりながら、最後はフルムーンで紅葉になれたかの？で大団円ってのは、
宮台真司のほざく自分一人の主観的幸福さえあればどーでもいーだろ、ってアホ主張と似てる気がするなｗ

741 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 11:41:10 ID:6ga+rW5N

もう最終話はあれでいいんじゃね？
人類補完計画的なENDで

742 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 11:43:03 ID:IfuYVq+h

>>725
サンクス！
それにしても酷い。

戦さや内政は興味がないからやらないというスタンスみたいだったけど、子煩
悩の父親の素顔が垣間見えるエピまでスルーというのは、兼続の関連本をほと
んど読んでない証拠だね。

要するに粗末は兼続という人物自体にまったく興味がないんだ。

743 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 13:33:53 ID:Axd0wGmP

今日の愛を掲げよは必見だよ。いよいよ天地人は最終回を迎えます！まさかこんな日が来るとは！信じられない！
いや、信じたくない！全国1億2000万天地人ファンの皆様も同じ気持ちだと思います！
戦国三傑の時代、多くの大名が没落して行く中、最後まで上杉家を守り抜き勝ち残った兼続！
戦国の覇者家康はその類稀な器量を見逃しません！武の政宗と共に知の兼続に幕府を託します！
請われて江戸に入城した兼続は謙信から受け継いだ義と自ら編み出した愛を若き幕閣に叩き込んでいきます！
こうして新たな弟子たちが兼続の教えを忠実に守り太平の世の礎を築いて行くのでした！
米沢にあっては景明が上杉の紅葉になるべく自らの命を犠牲にして直江家を血筋を絶ちます！
景明の意を汲んだ兼続は家禄を全て返上し私財は後進の育成のため禅林文庫の原資に充当！
子は上杉の紅葉に親は日本の紅葉となり立派に天命を果たすのでありました！
とにかく凄いのひとこと。今までテレビや映画でいろんな直江兼続見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

744 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 13:44:03 ID:d9USnOg6

>>742
その代わりおむつ替えて子煩悩してたじゃん

745 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:08:12 ID:OLHr1ufI

>>743
番組終了後には敬礼をもって哀悼の意を表させていただきます！

746 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:17:15 ID:HPrp6dsm

>>743
部長乙!!
文人直江の描写ってほぼ初めて？

747 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:18:27 ID:F4O20CHn

部長と妄想の人はこのドラマにずっと付き合った点でＮＨＫから表彰されるべき

748 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:26:55 ID:JoI6Urkq

大河って50回で終わり違うの？何で今回、47か48で終わるの？過去も、50回まで迎えず、終わった大河あった？

749 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:39:19 ID:PsSv3lYF

>>744
あそこも現代感覚の子煩悩と、スタッフの不勉強丸出しのシーンだったよね。

750 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:42:20 ID:Axd0wGmP

言われてみれば初めてですかね。なんといっても禅林文庫→興譲館→米沢興譲館高等学校ですから。
他の藩校のように大学の母体になってもおかしくないのですが高校でおさまるところが
文人兼続らしく控えめでますます魅力を高めています。
置賜の学問は兼続抜きでは語れないでしょう。

751 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:49:25 ID:Axd0wGmP

あ、すいません。>>750は>>746へのレスです。

752 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:51:30 ID:Y6BXq7Fo

>>747
妄想の人に関しては、あそこまで荒れるんなら
とっとと別の番組に移って、気持ち切り替えた方が
精神衛生上良いんじゃないかと思うけどね。

753 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:52:32 ID:cqo27h+X

部長乙です！！
この怖いもの見たさ大河ドラマを楽しめたのは
偏に部長とこのスレの皆さんのおかげです
さあ！今日もTVの前に正座して拝見つかまつりまする
どんなオソロシイことになってるんだろう・・・wktk

754 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 14:54:38 ID:cy+8zmD5

>>752
あれはパフォーマンスだろ。
でなきゃあんなに面白い記事は書けない。

755 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 15:16:53 ID:s3oDZPlE

>>743
このスレも10涙目で終了。
１０００は部長にとってもらって締めて貰いたい。

756 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 15:18:19 ID:Y6BXq7Fo

>>754
ごめん。
あそこまで行くと自分は面白いと思えなくなって来たんだ。
ここや他のスレで話題に上がって見に行っても、やっぱり受け付けなかった。
ここや大河板は平気でちょくちょく来るんだけど、何故かあれは駄目。

757 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 16:49:48 ID:F4O20CHn

>>756
まぁ内容はともかく、早めに見切りつける人も多い中で、
ずっと見続けてくれた視聴者としてあの２人はＮＨＫが大事にしてやれよ、
というくらいのニュアンス

758 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 16:54:38 ID:cy+8zmD5

あと、大河塾の庵主さんな。
このつまらん大河を面白おかしく語ってくれた御三方は偉いよ。

759 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 19:02:24 ID:53rcG7Jm

ドラマにじゃなく、部長の生き様に感動を覚えるよ

760 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 19:23:24 ID:zcLC6Rse

後半は妄想の人と大河塾のレビューのために
天地人見ているようなもんだったし

761 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 19:28:19 ID:r/L+itCL

竜馬伝と坂の上の雲の予告見ると金使えなかったんだね。可哀相天地人(T_T)

762 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:04:58 ID:5YiUQQgz

米沢どんだけ人材不足なんだろう
家老格が百姓んとこで米の吟味とか

763 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:09:50 ID:HPrp6dsm

当時はまだ知行制だろうから直江が自領の米を吟味しても不思議ではない…と思う。

764 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:10:21 ID:vJrkqQg6

あの稲穂の干し方は新潟流で、米沢(山形県)流ではないんですが
と米沢民が言ってみる

765 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:10:23 ID:T+j3IU3I

>>748
琉球の風とか炎立つとか

766 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:24:45 ID:Gkj+hn0s

散々言われてきただろうけど家康は何で景勝を無視するの？

767 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:27:32 ID:JoI6Urkq

>>765
Thanks！俺的に、冬、夏の陣を分けて放送してほしかった

768 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:28:14 ID:5YiUQQgz

>>766
いつもムスっとしてて怖いから

769 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:30:30 ID:C2gRqfk+

そういや来週から2009年大河「坂の上の雲」が始まるな

770 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:34:28 ID:aYJsBmbY

なんで交渉百万石の政宗と一緒に外様の陪臣が呼ばれてたの？

771 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:36:21 ID:5hp+FjU8

>>770
そりゃかねたんは凄いからに決まってんじゃね？粗末的に

772 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:37:04 ID:2is6Fr+b

一度しか会ってない信長の何を知ってるんだwさすが加熱具

773 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:37:19 ID:SWGGB0Ug

さぁ総集編が始まったよ

774 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:38:25 ID:SsFADWVH

この後の直江家断絶について誰か詳しく教えてください

775 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:39:31 ID:5YiUQQgz

江戸城内で豊臣を褒めるようなこと言っていいのか？

776 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:41:28 ID:vJrkqQg6

江戸でこんな事を言ったら生きて帰れないだろ

777 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:45:26 ID:th1id7cd

>>770
その疑問が埋没する程の、突っ込みどころ満載大河だったっちゅうわけです。

778 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:47:18 ID:agDTqYjf

初音ってこの時期なら70歳近いんじゃないのか？

779 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:47:25 ID:A4aoc4Ma

この顔のでかい娘はなに？

780 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:50:14 ID:5YiUQQgz

初音は妖怪

781 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:51:07 ID:I+m4Pr8o

>>764
粗末にそんなハイレベル要求は無理っしょ

782 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:52:37 ID:I+m4Pr8o

初音けっきょく脱がなかったな…残念や

783 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:53:32 ID:GM3EJeBR

なんでこんな内容で70分も必要なんだよ

784 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:55:54 ID:d9USnOg6

町人のお伊勢まいりなフルムーンﾜﾛﾀ

785 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:56:12 ID:SWGGB0Ug

愛の戦士は九時になっても、天地人一筋でご鑑賞ください。
ＪＩＮを見るなどご法度ですよｗ

786 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:57:02 ID:Gkj+hn0s

ＪＩＮは録画して見るので大丈夫です

787 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 20:59:42 ID:agDTqYjf

この主従はハイキング好きだよなあ。

788 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:00:22 ID:5YiUQQgz

あぶね、JIN見ようっと
天地人はキーホールTVでいいや

789 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:08:46 ID:0K8YJ06P

329 ：公共放送名無しさん：2009/11/22(日) 21:06:40.55 ID:x+hWWcr5
↓今夜のその時


330 ：公共放送名無しさん：2009/11/22(日) 21:06:41.18 ID:1eRM7wD4
母ちゃんが仁見るとかで親父と争いだした

790 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:17:23 ID:9zgA78Rj

部長さんお疲れ様
前に同じIDで天地人貶してごめんね
俺も最後まで天地人応援するよ

791 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:17:39 ID:bzEXap4o

今更ながら坂の上の雲はキャストも音楽も豪華だな

792 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:21:47 ID:NlqO0osM

景勝｢ひひ〜ん！はい！はい！｣

俺的にはかなりの衝撃映像だったわけだが、原作でも景勝ってこんななの？

793 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:22:05 ID:a1FrggYj

>>775
豊臣はともかく、三成はアウトだろうなぁ・・・

政宗と加熱具がいたら政宗のほうに聞きたいよなぁ＞戦国の話。

794 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:22:57 ID:0F8l9ehu

遠山の存在意義っていったい

795 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:23:31 ID:cqo27h+X

みなさん、おつかれさまでしたー！いえ、観てた方のみなさんですが。
最後までステキに陳腐でしたが、死んでいく人が多い中、
慶長年間に死んでた気がするパパイヤさんがお元気でなによりでした

796 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:23:44 ID:Axd0wGmP

いや〜最後の最後まで面白かったですね！俳優・スタッフの皆さん！スレの皆さん！お疲れさまでした！
戦国の一番美味しい部分をすべて網羅した戦国絵巻完結！大河史上に残る傑作でした！
これまで上杉や兼続を知らなかった人でもファンになった人が大勢出たことだろうと思います！
すべてを成し遂げた末の大往生！北斗の七星の如く輝く素晴らしい直江兼続をありがとう！
私も完全燃焼することが出来ました！明日死んでも何の悔いもありません！楽しい1年をありがとうございました！

797 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:29:07 ID:y11Zghrg

今までありがとう部長！日曜日のささやかな楽しみだったよ。
あと、こんなので死ぬな

798 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:29:55 ID:cqo27h+X

部長さん、乙です！！
共に苦しいマラソンを完走したような、根拠ない達成感です！
梵天丸もかくありたい！

799 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:34:17 ID:63cJ43Ja

うすめ液で何万倍希釈したらこんなスッカスカな最終回になるんでしょうかw

家康は自分はこんな生き方で実の息子からも疎まれる始末、太平の世にお前の教えも必要だ云々
なんて皮肉っぽく言ってたけど、人それぞれ置かれた環境や立場の違いがあるんだから
生き方に違いが出るのだって当たり前じゃんよ。
たとえ徳川ひとり勝ちの世を作るのが目的でも、何かを得て何かを失いつつ歩んで来た
決して平坦ではない道を、何もかも心得てます然とした、上から目線の同情されても
それをやるのがこのドラマの兼続じゃひとかけらの説得力も出ませんでしたよ。

それにしても、目の上のタンコブが消えてせいせいしたのか、得意のしたり顔でさっそく
思い出を美化しまくって若い侍を洗脳しにかかる胡散臭さ全開っぷりとか、家康も
大変なやつに幕府の後事を託したもんですなあ。この幕府は100年持たずに滅びるね。

800 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:34:40 ID:VRgWII0r

>>728
むしろ小早川奈津子的存在

801 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:36:07 ID:T+j3IU3I

京都で征夷大将軍を名乗るんかいw

802 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:38:39 ID:931EmRM+

>>793
あと、上杉なんだからまず謙信の話だろうにね。

803 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:42:05 ID:Axd0wGmP

いやー最初は軽い気持ちで始めちゃったんですよ。
罵倒と煽りが多かったのもつかの間、部長なるニックネームまで皆さんにつけていただき今日まで来てしまいました。
挫折しかかったときもありましたが皆さんの戦国大河に賭ける思いに押され最後までやり遂げねば、と。
長いようで短いような、終わってみればあっという間でした。>>798さんの言うようにマラソンでしたね！
最後まで見届けた達成感！これに尽きます！本当に乙でありました。来年も面白い大河でありますように。

804 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:42:29 ID:vJrkqQg6

部長さん乙でした！

805 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:42:56 ID:0F8l9ehu

ほんとはすんげーつまらないの我慢して褒めてたんだろ？ｗ

806 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:44:18 ID:5YiUQQgz

ありがとう部長
部長のおかげで楽しんで見れた
むしろ本編より部長の方が楽しみだった

もう一度言う
ありがとう

807 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:46:37 ID:OsR8rSQs

ドラマの内容より部長の根性のほうが記憶に残るだろうな・・
義と愛の宣伝精神

808 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:47:04 ID:F4O20CHn

最後まで思い出補正でホルホルする主人公て
なんか一週間で随分年取ったなあの主従と夫婦。その割には年相応に見えないんだよな

天地ＪＩＮ　なぜ差がついたのか―慢心、脚本の違い―

809 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:47:25 ID:a1FrggYj

>>802
よく考えたら関ヶ原にのことを加熱具に聞くのは相当馬鹿だとおもうけど・・・
戦場にも居なかったのに・・・・
関ヶ原のこと知っている旗本ぐらいゴロゴロいるでしょw。

どうせ聞くならやっぱり川中島とかさぁ・・・

810 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:51:57 ID:0F8l9ehu

>>809
川中島の頃まだ戦場に出てないだろ

811 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 21:54:55 ID:63cJ43Ja

>>809
若い奴らから兼続の話の内容を伝え聞いた、関ヶ原の実戦を経験してる人たちが
あとで兼続を散々冷やかしに行ったに違いないw
「そういえばあの時、家康公をあげつらう書状を方々にばらまいておったな、お主」とか

812 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:03:27 ID:0ENWH/24

結局遠山康光の帰結を描かなかったのには驚愕

813 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:07:23 ID:ctlF6JJS

>>809
兼続にここまでベラベラと喋られたら大久保彦左衛門の立場が無いじゃんかよぅ

814 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:08:52 ID:notEF2Kq

兼続の頭の中では三成の願いは
三成の正当化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣の天下を護る
だったんだな

豊家は二の次三の次で自己正当化による自己満のために挙兵したってのが
兼続の三成観なんだな

まあ、死に掛けの秀吉を二人でたぶらかして別室で大笑いしてたし
そもそも兼続が三成そそのかして戦争はじめさせたのがこのストーリーだから
どうとでもなるか

815 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:11:07 ID:HrUm6kc4

やっぱ人間老けるときは声も老けるから声は若いままの連中は不自然

816 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:11:07 ID:uUcLP/CO

宣伝部長様


長きに渡る苦行に堪えきる事が出来たのは貴方様のお陰でございます
心より御礼申し上げます

817 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:20:23 ID:HI5SoZ4G

>>793
俺だったら直江の方に聞くよ。
上杉謙信の話を。

818 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:32:41 ID:a1FrggYj

>>811
> 「そういえばあの時、家康公をあげつらう書状を方々にばらまいておったな、お主」とか

それだけで大注目だろうなぁw
というか、後ろ指差されるだけだろうけど。

やっぱり「直江山城すげー」と思わせる要素がどこにもないもんなぁ。
最後までこれは痛い。

819 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:34:49 ID:+Do0wsjq

加熱具の死に際、高嶋政伸ん時と同じパターンですねｗ

820 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:36:03 ID:pm4cnUcf

江戸初期のソメイヨシノ？　死にゆく大御所と満開の桜。
しかし最終回は想像していたほど悪くはなかった。
少なくとも「毛利元就」の最終回よりは独断推定38万倍くらいよかった。

821 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:36:26 ID:ODcVcSUl

>>812
結局悪役がのうのうと生き残ってしまったなｗ
だから大阪の陣で真田に討たせておけと書いてやったのにｗ
誰も書いてないけどあの時期に南蛮船で密航とか死罪じゃないの？
しかし60代のおばあさんが南蛮船で旅ねぇｗ

822 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:39:24 ID:Bw8zlDgU

兼続が死んだのは1620年1月23日
この頃は冬でもみじなんてあったのか
死ぬときまで穴のある大河だな

823 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:44:28 ID:HeVKIGuM

>>803
部長乙でした！

824 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:45:36 ID:ctlF6JJS

>>821
まだそれほど厳しくは無い

山田長政が渡海したのも大坂の陣の数年前だし…まぁ公儀の密命的なモノでもあったんだろうが、まだまだ渡航厳禁って程ではないな

825 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:46:22 ID:GUDx67uA

>>820
毛利元就は最終回だけをなかったものと忘れればよい…
しかし今回は…いや、もう何も言わずにJINスレへ行くわ…

>>821
いわゆる鎖国令が出るのは1630年代なのでそれはOKだと思うよ!

826 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 22:57:17 ID:HeVKIGuM

>>821
呂宋助左衛門が手引きいたしまする

827 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 23:04:29 ID:E0QCiHij

とりあえずこれだけは言いたい。

部長お疲れ様。

828 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 23:12:00 ID:Zo5TOvIZ

最終回バレーとフィギュア掛け持ちで見れなかった。録画も忘れた。

つかもし次にやるんだったら真田信幸やって欲しいな。
幸村の兄貴。
地味だけど。

829 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 23:19:56 ID:GUDx67uA

>>828
つ　真田太平記DVD

830 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 23:26:11 ID:/Pa/JlCS

昔の武田信玄・伊達政宗見たけどかっこいいな・・・
山梨と仙台の人、良いときに作ってもらって良かったね
もし、今年だったらどうなっていたか・・・

今年の大河の上杉なら伊達に勝てそうにないからね、昔のDVDにて実感した

831 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 23:30:29 ID:4E84r4NM

>>821
弟が南蛮人であることがばれて
国外追放になるんだよ、きっと

832 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 23:44:09 ID:mMK+tvjf

確かに南蛮人ではあるがｗｗｗ

江戸城で三成の話をし始めたときは、これ生きて帰れないんじゃ…と思った
しかも話を聞く相手を間違えてないか？
そこは素直に政宗にお願いしておけと
最後までポカーンだった、まあ殆ど見なかったけどｗｗｗ

833 ：人間七七四年：2009/11/22(日) 23:47:50 ID:cMJfcR9Q

部長乙！

834 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 00:08:34 ID:kpv0stIh

>>820
どんなんだったっけ？忘れたわ＞元就最終回

835 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 00:13:30 ID:ertUWrUb

元就、幽体離脱の巻。

836 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 00:26:27 ID:OcIeZRpL

終盤、景勝の子が出てたが、どう見ても10歳前後 景勝は1555年生まれ 理不尽だ
オープニング始まる前、愛の字だけのみで、ナレーション無しでオープニング開始 理不尽だ キャスティングの最後三人が、大物三人は納得ww

837 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 00:33:44 ID:FCmB2Y/f

1604年生まれだから仕方がない＞景勝の子

838 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 00:48:39 ID:9t+yOWa2

三成との約束果たしたって・・・豊臣滅亡に加担してるんだぞ・・・
地獄で舌抜かれるっての。

839 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 00:57:29 ID:NIKV9K93

いや、三成との約束は豊臣家を残すことではないから。

840 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 00:59:39 ID:v51Ke6mV

かねたんの舌は二枚あるから大丈夫だよ！

841 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 01:36:13 ID:f6tgBz04

三成が命がけで守ろうとした豊臣に弓を引いて
それは仕方がなかったとはいえ、吹っ切っちゃいけないよね。
しかも関ヶ原の随一の武将は三成とかいっちゃって
関ヶ原の戦いを見たんですか？と突っこまれたらどうするつもりだったんだ。
三成が国のことを考えていたなら大御所様の立場は？ｗ
どう考えても若い連中は年寄りの世迷い言としか思わなかったろう。
これで三成との約束を果したって清々するし。

あと米沢のなんとかいう学問所を三成との夢の結実とかいってたが
そんな学問所がほしいといつ三成が言ったんだ？
そういうことにするなら、伏線張っておかなきゃだめだろうがｗ
本当に最後までちぐはぐな大河だったな。

842 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 01:44:01 ID:kpv0stIh

>>838
三成に近しかった人間（例えば初音？）が言うならともかく、本人が言うのはねえ。

843 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 01:52:37 ID:9/rkgBZ8

最後のほうは、老人コントにしか見えなかった。

844 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 02:01:15 ID:Blm1x+YA

だいたい西軍に加勢しようとした景勝を斬りそうな勢いで押しとどめておいて
そんな事よく言えるなと
随一の武将とやらを見殺しにしたのお前だろｗ

あと秀吉が「戦乱のないみんなが安らかに暮らせる世」を作ろうとしていたとか言ってたけど
じゃああの出兵はなんだったんだｗ

845 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 02:10:30 ID:9t+yOWa2

>>841
このシーンに限らず、誰かが冷静にツッコミ入れたらガラガラ虚言が崩れる
場合が多いよね。まあ、作品中の全員が馬鹿だから、そういう事態にも
ならんけど。

846 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 02:14:01 ID:t1kbhEhT

この前のスタパに妻夫木が出ていて、髪が山吹色になっていたが、
最終回であんな醜悪で最悪の人間を演じさせられたら
ああもなるわと納得したw

847 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 02:20:13 ID:o/e+pWOS

やきいも焼いてましたが
この時代にｻﾂﾏｲﾓは･･･

848 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 02:29:15 ID:r4gepar3

粗末「鹿児島から空輸したに決まってんじゃない！」

849 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 02:33:00 ID:kpv0stIh

景勝「惜しい息子を亡くした」って、ねえ。

850 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 02:48:13 ID:3Ay2b586

最後まで職務に励んで倒れ、江戸屋敷で景勝に惜しまれて死ぬかのと思ってた。

まさか楽隠居してフルムーン行って、女房が焼き芋焼いてる間に頓死とはな。
かねたんにはふさわしい最期だったけど、直江兼続公は草葉の陰で泣いてそう。

851 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 03:01:33 ID:6dHgKLxb

>>842
紅葉サムライたる兼続さんは他人の評価など必要としない御仁なのですよ
本人の中でなんとなーく消化して、いつの間にか納得してしまったことになればオッケーオッケー
三歩歩くとモノを忘れる超高性能の鳥頭があれば、過去をねじ曲げて自分の美談に仕立て上げるなど簡単簡単

こんな大河ドラマの主人公イヤです…

852 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 04:40:30 ID:UsDrCpia

直江兼続とは名ばかりの、まるで別人のドラマだったな
上杉ファンの皆様お疲れさまでしたｗ

853 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 04:57:35 ID:VZqqvZn7

義だの愛だの、そんな風に言い伝えられたばっかりに……
鳩山も今のうちに覚悟しておくべき

854 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 06:57:12 ID:y9RWyt81

信長の野望の兼継能力値が激減する予感

855 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 07:24:23 ID:knK48Wsx

結局、歴史大河であっても、ドラマなんて話題を自給自足してる芸能界の内輪ネタにすぎないもの。

856 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 08:24:15 ID:evdQE1vy

棒演技で最終回まで無駄に居座り老けメイクを拒んだ長澤まさみは二度と大河に出るな！
常盤貴子お前もだ！

857 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 09:18:56 ID:WyKweC6d

>>856
常盤は一応白髪にはしてただろう。
長澤は二度とテレビに出てくるなは同意だが。

858 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 09:26:24 ID:y9RWyt81

遠山や利休の娘が行方不明で終わったんだからあそこで初音を出す必要はないよね
上方（上州？）→米沢→長崎→南蛮船？とか今でも結構な旅だろｗ

859 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 09:29:43 ID:YqtVXXxh

>>841
またその若者たちが明らかに無名のエキストラで、だれがだれやら役名すらない「若者A」なのもね。
いかにも取って付けた感が否めない。

江戸城に詰めている若い武士で、兼続や政宗と同席が許されて、かつ兼続を「直江様」と呼ぶのは
どういう立場の人たちなんだろう？
旗本なら陪臣の兼続は「直江」か「直江殿」だろうし。

860 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 09:31:48 ID:y9RWyt81

>>859
1年間がんばってくれた劇団ひまわりの若手にもチャンスを与えただけだよねあれｗ
みんな目立とうと必死だったし
顔作りすぎてもうねｗ

861 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 09:35:51 ID:wTXQ5Gqe

>>858
「遠山は出ないなァ」と思って見てたけど、利休の娘は今このカキコ見るまで
すっかり忘れてたｗ

862 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 09:46:45 ID:qeaAeKDe

遠山は最後まで何したかったわからん人でした。

最初は越後の内乱をあおって、景虎を捨て石にし、
北条本家の宿敵だった上杉家を疲弊させて潰すために動いてた間諜で
兼続の宿敵になる「悪役」かと思ってたが、
そんなことは無かったぜ。

863 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 10:14:17 ID:wTXQ5Gqe

そういや本多正信も最終回では消えて側近が正純になってたな。
家康死亡時点で榊原はともかく正信はまだかろうじて生きてたし・・・

家康の孤独さを見せる為の演出上消したのか。

864 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 10:43:36 ID:qe0rrN2r

わしは米沢なんかに来とーなかった
全部持って逝かれた

865 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 11:31:51 ID:UcV51XWY

部長！お疲れ様でした でもまだ総集編の放送が 有りますので宣伝宜しく お願いしますね

866 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 11:35:03 ID:y9RWyt81

>>865
もう関わりたくないでしょ部長もｗ

867 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 12:55:50 ID:jhImjQOs

しかし竜馬伝と坂の上の予告がﾊﾝﾊﾟなく凄い。
素人天地スタッフは受信料の無駄遣いを国民に土下座して謝罪した方がいいんじゃないのか？いやもうｶﾞﾁで。

868 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 13:19:28 ID:0e9iJkvZ

「お得意の愛と義を秀忠に伝えてやれ。太平の世なれば治世の指針となるであろう」と家康に言われて、
「我が愛と義は他人に伝授できるものではありません(だって中身なんにもないですから)」には笑った。
「一年間やってきたが、結局愛と義が何なのかかわからなかった」という妻夫木のインタビューを読んでいたせいかな。

869 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 13:22:31 ID:x1qIzUl5

腐れ大河から解放され、すがすがしい気分の家康様w

【松方弘樹さん、特大マグロ釣る ２年連続で３００キロ超】
http://www.excite.co.jp/News/society/20091122/Kyodo_OT_CO2009112201000435.html

870 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 13:32:59 ID:H8w4co4b

ところで本物のカネタンは愛とかやたら言っていたのだろうか？
兜の『愛』は愛染明王からとったものだし、『義』も周りから義のある人と
言われてたと思うんだが・・・
そう考えると大河であんな描かれ方をした本物のカネタンも気の毒だよね
●松はカネタンに全力で土下座するべし(ﾟДﾟ)

871 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 13:59:56 ID:LTWam/6o

あの時代、もともと愛という意味は今のものと180度違って
愛欲、煩悩といった悪い意味の言葉だった。
おかげで当時の宣教師は「神の愛」という言葉を日本語に訳せず、
「神の御大切」と訳したそうな。

愛染明王は、あえてそういった愛欲、煩悩を肯定し、
それを原動力に向上心持ってがんばれや、みたいな意味の神様。

なので本物のカネタンはあんな愛とかは言ってないはず。

872 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 14:12:00 ID:OcIeZRpL

>>863
家康の友と呼ばれた男を、出さなかったのは、理不尽だったなｗ彼は家康の片腕で、同年亡くなる訳なんだが、劉備、関羽位の仲だったのに 家康を追い掛ける形で亡くなれたのは幸せだったろうな

873 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 14:12:30 ID:oJt0sXYt

二度とその面、見せるでない
のときは、仁義の坂井の鉄ちゃんになってたなｗｗ

874 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 14:58:57 ID:nM6AgvOB

家康は最期に立派なマグロを釣り上げてたなあ

875 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 15:13:01 ID:VgjVysGw

>>869
確か映画の撮影にも入ってたから、もう気持ち切り替えてるでしょ。

876 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 15:22:55 ID:CNAPTvIA

『どんど晴れ』の脚本家が書くと聞いて、嫌な予感はしてたが、やっぱり・・。

何と言うか、理想と現実の緊張感がなさ過ぎる。
「綺麗なことば言えばオッケー♪」みたいなオナニーメッセージを青少年に発したと思うと心配だ・・。

877 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 15:38:42 ID:agEu3F2O

学問所のシーン。建物の土台がどう見てもコンクリートだった

878 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 15:45:12 ID:w6O3iRI7

学問所・禅林文庫だっけ？あれは新潟県魚沼市(旧・守門村)にある目黒邸だと思う。最終ロケで行ったからさ。

879 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 15:49:53 ID:6l/+DORc

>>877
コンクリ製スロープ付上杉江戸屋敷も登場しましたが？

CGでごまかすとか、土台を写さないとかいう配慮もないらしい。
びんぼーで困っておりますという人の買い物に霜降り和牛をそのまま
写すTBSなみの編集だな。

スタッフのやる気のなさの現われか？

880 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 15:54:36 ID:FTwnSjOr

死者に鞭打つような書き込みはやめろ

881 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 16:09:58 ID:jhImjQOs

大河兼続の発言を鵜呑みにして、
仕事先の方に立場をわきまえて発言しない美濃ほど知らずの若者が増えるな。
速攻で会社をクビになると思われるがw
そしたら景勝みたいな上司ならかばってくれたのにって会社批判か。
実はあなたではなく、隣の席の人が試験受かってたけど…みたいなw

882 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 16:18:59 ID:kGXFDoxa

>>867
そうかぁ？
出演者なんてこれまで大河に出た人間をまた引っ張り出しただけで凄みも糞もない
特に『坂の・・・』は篤姫の出演者のオンパレード
海外でたくさんロケをしたという事が凄いだけで役者の演技そのものは期待できんと思うがね
早い話がこれまでの大河の延長線上のドラマという事
仮に内容は良かったとしても視聴率はどうかな
スイーツ（笑）系は小難しそうなドラマと敬遠しそうだし
坂本龍馬も『竜馬がゆく』をはじめ、民放のドラマでも誰が演じても低視聴率
大河と福山雅治の力で最初の3ヶ月くらいは20%は超え続けると思うが、その後は厳しいと思う

883 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 17:17:27 ID:sYDbc8HB

>>881
いや、若い奴は基本見てないって
むしろ年寄りがああいう頭のおかしい若者を求めてるんじゃないか？

884 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 17:27:10 ID:7b9BTB7g

>>869
苦難に耐え忍んだ松方さんへの神の褒美に違いないな
コメントで「命の洗濯ですよ」といってたのもこの大河のせいｒｙ

885 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 17:40:34 ID:o/e+pWOS

「必殺うらごろし」で
ﾔｷｲﾓが出てきた回があるんだけど
あれは確か丸い芋、恐らくｻﾄｲﾓだった

886 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 18:15:06 ID:Ma1pDn8w

>>871
愛姫の「めご」という言葉の意味は「めんこい」と同系統と思っていたが、違うの？
エロい意味だったの？田村の殿は愛しいわが子になんでそんな名前付けたの？

887 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 18:25:25 ID:F1S5ySfb

愛姫は本来の呼び名は「よし姫」じゃなかった？

堤中納言物語の虫愛づる姫君という平安頃の物語もあるように
愛＝いつくしむ、と言う意味もあるんじゃね？

888 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 20:23:38 ID:NIKV9K93

>>871
兜の愛が「仁愛」なんてのではなく軍神にちなんだものであることは、
飯縄、毘沙門など軍神の名前が書かれた景勝所用兜と同じで、雲の上に
前立が乗ってることからもわかる。
山形新聞でも識者が現代的な愛を否定して、大河で誤った解釈が
広まるのを懸念していたよ。

愛はともかく、義は紀行でやったとおり当時屈指の学僧南化が直江を
「利を捨て義を取る者か」と評した。文脈からいけば恐らく学問を義に
例えてるんだろうけど。「みなが管仲の才ありとあなたのことを言う」
とかベタ褒めしすぎなきもするけど、そんだけ惚れ込んだから、今国宝
になってる貴重な書物をくれたんだろうね。

889 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 20:48:59 ID:6KHl2D+I

そーいや昨日の最終回で死期が迫った家康が兼続を呼ぶのに
「書庫にある書物を形見分けしてやると言えばすっ飛んでくるわい」
みたいな事を言っていたな。
昔は書物も貴重な物だったから本当にすっ飛んでくるのも無理は無いけど
思いっきり物に釣られてるみたいで、思わず笑ってしまった。
太閤殿下も黄金ではなく、明国直輸入の漢籍や稀覯本のたぐいを山と積んでいたら
兼続を誑しこめたのかもしれないな。

890 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 22:09:17 ID:sMU30oPj

>>889
何度か兼続の書物好きに言及しておきながら、直江版をスルーだもんなあ。
あれは家康や羅山も一目を置いたようで、書物を通じた交流があったりしたようなので、
そういう面をもっと描けば自然と兼続という人の凄さも作中で出せたと思うんだけど、勿体ない

891 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 23:07:00 ID:qgrisRGH

>>882
10年前くらいにTBSでやった
上川隆也主演の「竜馬がゆく」は
17%くらい取ってたような？

龍馬伝見る奴この中にどれくらいいる？

892 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 23:17:12 ID:umS894JV

最上義光よりも愛姫や利休の娘が大事な大河ｗｗｗ
兼続の嫁が「ぐっときております」と感想を述べる大河ｗｗｗ
兼続の実際の業績よりもありもしない手柄（笑）が大事な大河ｗｗｗ

なんやそれｗｗｗｗｗ

893 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 23:46:25 ID:+TnK9I0l

兼続の功績もほとんど描いてくれなかったけど、
お船の頑張りもちゃんと描いてくれなかったよね
旦那の死後も頑張った人だと聞いてたのに…
女性パワーを強調するみたいなこと言ってたから
そこらへんも描いてくれるものとちょっと楽しみだったんだけどな
今年の初めは。

894 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 23:57:42 ID:y9RWyt81

なんか戦国武将物は戦場で戦死する人が主人公の方が良いね
なんかツマラン描写が多すぎ