女らしさ男らしさという言い方やめませんか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 11:34:46

性差で役割を固定したりするのは良くないし､個性をつぶしてしまう
弊害もあると思います｡

これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 11:54:39

・・・とキモカマホモが述べています

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:16:21

先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:00:17

わかった。
これからは「女風味」「男風味」といおう。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:50:31

場面を考える必要はあるね。
例えば職場なんかで女らしくしろとか言ったら、セクハラにあたるらしいし

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 08:18:21

自分は女だけど、常に女らしさを求められるのには反対だな
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので｢らしさ｣ってあまり当てにならないと思う

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 08:53:23

未だに女は女らしく、男は男らしくとか言ってる奴は、死ねばいい

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:24:57

学校で色々ならったよ。
男らしくしなさい、女らしくしなさいって 男、女を押し付けてはいけないって。
でも、例えば男は上に立って仕事をする、女は事務的、補助的な仕事をする（現実はそうじゃないだろうけど）っていうのが頭から抜けてないから 人はそういうことが当たり前って無意識に期待する。
で、男だったら、『男』っていうことに期待されてることにができなかったら周りに非難されるんだって。
こういうことって無意識にみんなが当たり前だって思ってるから難しいことだと思うなあ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 11:40:08

ここのスレの人は全員
男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱
女らしさ＝穏やか、優しい、静か、あまり表に出ない
って共通認識なの？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 12:24:00

男らしさ=金払いがいい
女らしさ＝乞食

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 12:27:46

>>1
では聞く
人間らしさって何？

今まで人間の特性，ヒト独特の性質と思われてた事が
実は単に類人猿に共通する動物的行動だったって事実がどんどん解明されてる
自然科学の基礎を学んでから発言して下さいね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 12:24:11

女らしさ？
男らしさ？
違うよ。あの人の自分らしさを大切に。
こんな貼り紙がうちの会社の廊下に貼ってありました

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 13:55:41

現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:46:50

自分らしさ＝幼少時の環境によって決まる＝男(女)として育てられる
みたいなのはあるんじゃないか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:52:23

もちろん男女の区別はあるのは当然。
ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
そういう場にあえてらしさを持ち込む意味はないと思うが。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 19:03:46

男が言う「女らしさ」も、
女の言う「男らしさ」も、
結局は自分に都合のいい異性ってことでしょ？

男らしいと言えば豪快に行動して勇敢に立ち向かう。
こんなもの言い換えれば、ガサツで攻撃的な人なのに。

人によって男らしさの基準も違うしね。
たとえば、男って部屋がちらかってるっていうイメージないですか？
僕にしてみたらそれは男らしさのひとつだと思ってます。
でも、それは男らしさではない！って断言する人もいる。

そうやって自分を含めた同性をひっくるめて表現されることに抵抗を感じるんだよね。
自分はそうじゃない！勝手に決め付けるな！って。
だって異性が語る「らしさ」って結局想像でしかないから。
自分のほうが良く知ってるのに知ったかぶりで語られたらイラっとするようなものだと思う。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 19:47:40

女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。

男のくせに髪の毛が長いというけれど、キムタクみたいな人も多くなっているから別に、
それはその人の好き好きだ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 19:49:15

>>16
まったくそのとおりだと思います。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 20:02:18

社会人になってよく分かったけど、つまるところ、
｢人間らしさ｣が大事なんだよね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 20:15:54

結婚しない人はいろいろ選べるということでおkですか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 20:16:19

爆笑田中、離婚か　　　いたしかたなし、だな

簡単に言えば　どチビ　は尊敬されないから

付き合う程度なら「かわいい〜」っていう感覚で上手くいくが
一緒に生活するとなると
そのセセコマシさ
男としてのスケール感の無さ
に、どうしても失望してしまう

見下している自分に気づいてしまうんだ、女側が
長持ちしない

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 22:14:55

ジェンダーフリーか・・・　その考えはもう古いよ
アメリカでは男女でクラスを分ける学校もあるくらいだからね

俺は「男らしい女」よりは「女らしい女」のほうが好きだなｗ
女だってそうだろ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 23:56:34

女らしい女とか男らしい男とか言うけど、
どんな女でどんな男だよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:25:31

「男のくせに〜、女のくせに〜」というのは親から子へと受け継がれてきたということなんだな。
「男のくせに〜、女のくせに〜」ということ、つまり「女らしさ・男らしさ」の考えは初めからあるわけじゃなく、
君たちは親から受け継がれ、つくられてきたということですね。
そして、君たちのお父さんやお母さんはそのまたお父さんやお母さんから伝えられ、つくられてきたということですね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:34:03

>>23
あなたの主観でいい

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 04:37:26

男ごときに男らしさを期待するのはやめてください。
もうしんどいんで。
男の経済力にタカるのもやめてください。
むなしいんで。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 12:37:19

そもそも、
ジェンダーフリーの時代に女らしさとか、ちと古い。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 12:41:33

男が女におごるとか、男が女を養うという考えもやめましょう。
今度は女が男におごり、女が男を養う番だ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 13:34:09

奢りたがる男って結構多いよ。あれうざいわ。
完全割り勘でいいっしょ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 13:50:15

女性は男にセックスさせてやる必要ないよ
恋愛でも結婚でも、セックスなしで良し
今セックスさせてやってる女性も、次から断っていいよ
させてやる必要なし

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 13:54:20

>>29

だろ。
最初に宣言してよ。割り勘でお願いしますって

逆に
奢られる気満々の女もいるからねー
後で何言われるかわからん。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 14:00:12

あんたから言えばいいじゃん
割り勘でいい？って聞けよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 14:09:24

>あんたから言えばいいじゃん
>割り勘でいい？って聞けよ
↓
>奢られる気満々の女もいるからねー

以下無限ループ

別に金はどうでもいいのよ
でも

>奢りたがる男って結構多いよ。あれうざいわ。

という人がいるわけで
じゃぁ自己申告でお願いね。という話

か

他人の好意を茶化すんならハナから参加すんなよ。みたいな？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 14:26:13

私は割り勘というより、レジで店員に、別々でお会計お願いします
って言って完全に別々に払うようにしてる。
男のプライド(笑)とかどーでもいいし。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 14:30:54

割り勘の時もレジで半分渡すか、自分が半分受け取って支払うようにしてる。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 14:34:26

「男が奢る」ってのは言ってみれば暗黙の了解ってやつね
勿論そんなのは時代によって変わるし個人差もあって当然
ぜんぜんＯＫ
でも自分と違う世代の人の行動をみて
あー、昔はそうだったんだろなぁ（男が奢るなど）
という想像力くらいあってもいいわけで

それを薄々わかりながらも、あえて違和感を見せびらかす女の自意識が「しんどいな」と思う
特に下心があるわけでもない男の好意にまで
「うざい」と言ってみせることで自我を発散させてるような

どこまで自我が肥大化してんだろ？みたいな

>男のプライド(笑)とかどーでもいいし。

この手の物言い
悪意を見せ付けることの快感
わかるけどね、そういうコトバって巡り巡って全部自分に返ってきますよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 14:49:20

と、悪意の塊が申しております

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 14:51:23

それにしても、奢りたがる男って本当にキモイ。
下心と虚栄心の塊だよねー。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:03:41

あぁ俺の彼女って性欲処理だなぁと思った瞬間スレより

528 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 18:05:49 ID:WaEqZSOx0
生理の時期に当たり前のように風俗に行ってしまってるとき。

たまに大当たり嬢とのプレイを思い出しながらオナニーしていると、
彼女の存在が頭から「完全に」消えている。

生理明け彼女とセックスしながらも大当たり嬢を思い出しつつ
イマイチだなと思いながらも「でもタダだしなぁ」みたいな。

しょうがない＆残念＆でもちょっと安上がりでよかったな的な？

でもこの後、夜中のファミレスにでも行こうもんなら
プラマイで風俗の方がよかったんじゃないか？的な？

と思っているのを悟られると結果的に風俗のみで高くつくので
仕事はどう？的な流れをこなしつつ
あーあ、デザートまで頼んでんじゃねーよこの乞食がと思っているところに
オキニの店のメルマガが届いたりする場合

あ、こいつアイスまで頼みやがって

このファミレス代を風俗に回せば＋３０分いけたじゃねーか
オプションのパンスト破りも追加できるのに

上手そうにアイス食うなよこの乞食女が

と思っているときかな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:10:43

借りを作りたくないから、一円も奢られたくない
割り切れずに半端な分は、ほとんど私が出す
仮に結婚しても、相手の金は一円も手をつけない
セックスも勿論しないしさせない
男のプライドってものをメッタ切りして存在意義を無くすのが快感

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:12:42

>>40

>借りを作りたくないから、一円も奢られたくない

男にとってはありがたいだけだけどなぁ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:18:04

私にとっては、お前＝男 じゃねーし

奢らせてほしいと言ってくる男がいるんだよ
男のプライド(笑)
あほくさ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:20:46

マナーだとは思うがプライドと思ったことはないなぁ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:21:29

>>42

ここに出没してた人？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1254448724/

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:22:19

>>39

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:23:22

>>42 が女のプライドをこじらせたようにしか見えないのがなんとも

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:27:23

確かにファミレスって「追加30分」くらいなんだよなぁｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:28:21

奢るのがプライドと思うやつなんかいるかー？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:33:12

あんたみたいな天の邪鬼な性悪男に育てたあんたの母親は、キモイな。
中出しされてみたかっただけなんじゃねーの？
で、できちゃったーみたいなw
不潔な母親だな。
女と関わる気もない男が、何故女を語るんですか？
そこが野暮ったいし、イモ臭いですよね。
恥ずかしくないんですか？
あんたには女の体の構造なんて全く分からないんだよ。
分からないくせに女を語るからウザい。
早く死んで。マジで。
期待されたい男もいるわけで。
ただ、あんたに期待してる女はいないから、
さっさと死ねばいい。
女と関わる気もない男が、何故女を語るんですか？
そこが野暮ったいし、イモ臭いですよね。
恥ずかしくないんですか？
あんたみたいな野暮ったくてイモ臭い男は、まず結婚なんて出来ませんから。
女と関わりたくないのに何故女を語るんですか？
生き方に一貫性が無さ過ぎるし、男として以前に人として、
かなりレベルが低いですよね。
やはり、あんたの母親は中出しされてみたかっただけの、
ド淫乱で無計画なビッチなんでしょうね。
ただ、そういう男に限って女を語りたがる。
その野暮ったさが、見ていて不細工だし、野暮ったいイモ男
って、存在自体が気持ち悪いじゃないですか。
ナメクジみたいなもんですよ。
塩かけて殺したくなるわけです。
潔癖症なんでしょうねぇ。汚いものを殺したい。
昨日もベランダにナメクジがいたんで、塩かけて殺しましたよ。
それと全く同じ心理です。
例えば高倉健さんなんかは結婚してませんが、野暮ったくないですよね。
グダグダ言わないし。
あんたたちは野暮ったいから不細工なんですよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:34:09

私の場合は男なんかと食事に行くと気分悪くなるんで、行かないです。
10年来の知り合いとかじゃないと、気持ち悪くて食事なんて無理。
男の顔にゲロ吐いて店を飛び出します。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:39:25

ルサンチマンの果てに自意識をこじらせると↓こうなる。やっぱ「育ち」は大事だよね

私の場合は男なんかと食事に行くと気分悪くなるんで、行かないです。
10年来の知り合いとかじゃないと、気持ち悪くて食事なんて無理。
男の顔にゲロ吐いて店を飛び出します。

私にとっては、お前＝男 じゃねーし

奢らせてほしいと言ってくる男がいるんだよ
男のプライド(笑)
あほくさ

借りを作りたくないから、一円も奢られたくない
割り切れずに半端な分は、ほとんど私が出す
仮に結婚しても、相手の金は一円も手をつけない
セックスも勿論しないしさせない
男のプライドってものをメッタ切りして存在意義を無くすのが快感

それにしても、奢りたがる男って本当にキモイ。
下心と虚栄心の塊だよねー。

私は割り勘というより、レジで店員に、別々でお会計お願いします
って言って完全に別々に払うようにしてる。
男のプライド(笑)とかどーでもいいし。

女性は男にセックスさせてやる必要ないよ
恋愛でも結婚でも、セックスなしで良し
今セックスさせてやってる女性も、次から断っていいよ
させてやる必要なし

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:41:29

女はたいへんだねーーーーーー！のーーー？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218459.jpg

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:40:34

>27
ジェンダーフリーかぁ。

今の男性の大半にある、男尊女卑は直すべきとは思うけども、
あらゆる場面において女性のほうが甘い環境にあると思うし、
それに甘んじる方が多いように思えるのだ。
そんな環境下で育ってきた人格に多少なりとも甘えがないとは思えない。
（例外はあると思うけども・・。）

加えて、戸籍上女性だが中身男みたいな方が多いような気がするよ。
ある意味ジェンダーフリーだとは思うのだが、これじゃぁ
日本がますます男イジメの国になっちゃう気がする。

スレチ＆拙文　失礼致しましたorz
若輩者がしゃぁしゃぁとすみません・・。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:26:36

今時、男らしくとか女らしくとか言ってる奴は死ねばいいよ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:04:09

男女は差があって違うものだという理屈から出発するんなら
女らしくしろ男らしくしろなんてのは
わざわざ誰かに言われずとも自動的にそうなるはずだよね
つまり本人まかせで放置して問題なし
本人がこの点を意識する必要すらないはずだと

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 00:47:53

>>53
というかね、
法治国家だとか、効率追求型の企業活動だとか、
今の社会システムは男ばっかで何千年もかけて
作ってきたんよ。

そんな社会で大成する女性は、
「男らしく」勉強なり努力なりしてきたわけで。
男っぽくなるのは当然といえば当然。

民主主義が覆るような思想改革でもしない限りは
女性らしい女性が発言力を持つってのは無理なんじゃないかな。


つまり、もう3000年くらいかかるんじゃね？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 07:08:00

こんな考え方もあるようだ
>>33
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
　もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 07:17:39

サラリ−マンとＯＬは呼び方が違うだけだと思う。
保母さんって女の人だけど、わたしの保育所には男の先生もいました。
タクシーの運転手って男にむく仕事のなかにあるけれど、この間乗ったタクシーの運転手さんは女の人だったよ。
そういえば、この頃トラックの運転している女の人もよく見るよ。
音楽の先生でも男の先生もいます。
校長先生も女の先生がいるって聞いたことがあるよ。

そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:09:57

>>58
女の校長は昔からいたと思うが

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 14:24:10

海外のレディーファースト文化は女性にとって嬉しい
(起源うんぬんはともかく)
大事にされるって嬉しいんだよね
日本の「女性は男性の三歩後ろを歩く的文化」も男性を喜ばせるテクニック

こうあるべき。や男だから女だからこうしろ!っていう強制は嫌だけど
ちょっとした異性を喜ばせるテクニックは子供のときから学ばせた方が良いと思う

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:19:38

問題は女に対しておめえ前歩けや！引っ張るのめんどいわ！
って人が増えてるのに
その型が未だ強制されてるとこにあるのにゃ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:49:41

>>60
女らしさ男らしさ重視ムードに影響されてそんな文化が成立していたなら
重視する人々が少なくなってくるとテクニックとやらも威力が衰えるかもね。
女が三歩後ろを歩いて嬉しい男はいったいなにが嬉しいのかというと
男らしい自分を本人や周囲に認めさせられるからのような気がするしな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:19:01

自然体でいればそれぞれ自分らしくなってくるだろ。
その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない？
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:58:47

服装ひとつをとってもスカートやブルマーは女の子がはくもので、
ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:57:42

ピンクは女の子の色。とかね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:11:51

>>1
万人に表現の自由が保障されてるんだから、そんなの人の自由。
無視すればいいだけのこと。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:21:21

私は30代後半です。
親、親戚からは「女は結婚して専業主婦になるのが幸せ」といわれ続け、
兄や弟は強制されない家事を手伝い、
中学、高校では家庭科の時間は女子だけ、
大学では、サークルでハイキングにでも行けばお弁当作りは女性の分担。
就職は女性も仕事をさせてくれる所を選んだつもりでしたが、
お茶くみは女性社員の役目でした。
社内結婚すれば女性に退職勧告が出されました。
いずれも本人の気の持ちよう、選択のしようである程度どうにかなる問題だけど、
不愉快と感じるときもあったよ。
今はずいぶん変わっていいことだと思うけど、
それは「押し付けないで！」と戦った人がいるからでは。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:53:27

>>65

その意味では
林家ぺーは先駆者

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 22:28:38

いわゆる型にはめるなということでしょ。男女の別はあっても、ビジネスなどでは関係ない話。
もちろん男女に限った話ではない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 22:29:22

男らしさとか女らしさの定義がよく分からない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:10:23

それなりの男らしさ女らしさは必要とは思うが
悪いことをするのを男らしいと言うのは絶対おかしいと思う
俺の地元では男はワルやってナンボだった。
ワル武勇伝が男の勲章だった。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:11:12

ベリーショートにしたら職場の男性に
その髪型女性らしくないと言われた

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:21:22

人によって男女らしさの考え方や定義にそれぞれ差はあるだろ。
つまり、ある人が自分で男あるいは女らしいと考えている部分が
異性の誰かにとって同じように考えてもらえるとも限らない。
ついでに男女らしさがイコール魅力と思う人ばかりでもないと思う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:21:56

男女による育てられ方のちがいってすごくありましたね。
このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:58:26

>>72
ベリーショートという言葉も
ある意味
「女性らしい」言葉なんでしょうけどね。

すくなくとも男性には使われない言葉。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:10:51

不愛想でズケズケとものをいう態度の悪い女性を
｢男っぽい性格｣とかいうけどそんな性格の男は2割もいない

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:57:01

>>64
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多い。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるのかね？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:08:11

>>75
それは男女関係ないと思うよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:51:25

ひとついうと、女の子に女らしいふるまいを強要すると
表面はそう装うが、内心「みんな演技してるだけ、欺いてるだけ」と考えるので
すごく陰険な人間に育っていくよ。
最低限の礼儀やマナーは教える、男女関係なく。それでいいでしょう

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 14:40:08

これからはますます男女の垣根は無くなっていくだろうね。
女は「女だから…」という甘えは通用しなくなってくるだろう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:56:29

他板で自分の書いたのがいくつもここにコピーされてるんで
新たな文章を書くチャンスがあまりないな…

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:32:05

男のくせに弱虫と言うけれど、そんなの性格みたいなものだから…。

女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。

男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:02:56

その男らしく、女らしくっていうのが時代の趨勢に合わなくなってきてると思うけどね。
最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:51:35

女にとって「男らしい」は褒め言葉？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:49:19

>>83
それはもともと女らしさというものが
男側のこうしなさいという押しつけというか
こういう女性が好ましいという
願望みたいなものを多分に含んでいたからではないかな

女はもともと女らしくなどないということ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:47:00

男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
（昨今、ニートなども生まれているけれど）
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。

男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:45:43

ジェンダー・フリーが政治問題になっている。
ジェンダー・フリーは女らしさや男らしさを否定するものだという批判である。

そのように批判する人は、何が男らしさで、何が女らしさなのかを、はっきりさせてもらいたい。
同じジェンダー・フリー批判論者でも、人によって様々だろうから。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:38:26

>>87
「ジェンダー・フリー」を説明的に訳せば
「女らしさや男らしさを否定する」だろ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 08:23:53

>>86あんた自分の息子が専業主夫でもかまわないの？
頑張って「ウチの息子は、旧い“男らしさ”なんて観念に縛られずにジェンダーフリーで生きてます」って
周りの人達説得して下さいね(w)

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:07:57

都合のいいときだけ女にならないでね

91 ：あんた達に一つだけ聞きたい：2009/10/16(金) 11:52:10

そんなんでイザ自分が母親になったら、どんな風に子供育てんの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:24:27

>>89
専業主夫だって立派な生き方だし、否定するもんじゃないだろ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:59:57

>>92

否定はしてないんじゃない？
俺も個人的には専業主夫もいいかもなぁ、くらいは思うし。
ただ「専業主夫ありき」みたいなイデオロギーは煙たいなぁ、とは思う。
そんなの二人で相談すればいいことだし。
まぁ、現実はそんなに甘くないけどね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:29:37

ピンクは女児に与えるもののふさわしい色と思う人は多いだろうし
女児が自然に慣れ親しむ環境まではよくありそうだ。
同様に青色とかで男児も同じようなことがよくありそう。
そしておもちゃの色が男児・女児向けで差があるのもありがちで
だから慣れてる色のものを気に入る子供が多い傾向くらいはあるかも。
でも「可愛い」「美しい」みたいなはっきりした感じ方なら
少なくともそんな単純な傾向とは違うのだろうね。不思議だな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:31:21

>>92あんた人から「息子さんお仕事は何なされてんですか?」と聞かれて「専業主夫です」って胸張って言える!?

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:44:47

専業主夫やってて、妻を縁の下で支えてますって堂々と言えるよ。
むしろそういう時代になってこそ男女平等。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:57:16

>>96

てか、むしろやりたいｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:10:03

>>95
あなた「幸せかどうか」よりも「他人から幸せな人だと思われるかどうか」を気にするタイプ?

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:46:18

そうでもない

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:00:40

平成十三年度に実施した「男女共同参画社会実現のための絵本コンテスト」の賞を受賞した『ママとパパとぼくとわたし』の原画が展示されていた。
絵本も、「性差否定」「性別役割分担否定」の思想で貫かれている。

登場するママの名は「まこと」。パパの名は「いづみ」。
男の子の名は「まさみ」、女の子の名は「ゆたか」。
二人の子供が風邪を引くと、「まことママ」は会社にいくが、「いづみパパ」が会社を休んでくれ、掃除洗濯に大忙し。
「すきなおしごと」という表現が三度出てくる。
やがて二人は大きくなり、子供のころからの夢をかなえる。
女の子はバスの運転手に、男の子はお花屋に、というストーリーだ。

なかなかおもしろい

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 08:11:02

>>96あんたそこまで言い切るなら「自分の娘は絶対に専業主婦になんかさせない」なんて言わないでね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:00:36

自分ではなく息子・娘にそこまでこだわるわけがわからん。
平等を主張する人間は必ず逆差別までを求めてる的な思い込みもわからん。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 06:24:08

>>100
男女逆転してるだけじゃん。
でも花屋は普通に
男もやってると思う。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:54:06

女が得意な分野、男が得意な分野はあると思う。
でも無条件で全員がそうであるとは限らないし
そしてそうあらねばならないということでもないだろう。
そのあたりをわかっていない人が
「女のくせにそんなことが上手だなんて変だよ」とか
「男なのにそんなことも下手だなんて情けない」みたいな
理不尽に思える発言をしたりするんじゃないかと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:31:38

>>103ホンとそうだよね。ただおじいさんとおばあさんの「芝刈り」役と「洗濯」役を入れ替えてるだけじゃん。
そんな事何故すんのか意味がわかんないし、こんな旧来の男女の社会的役割分担入れ替えるだけで、それで
「〜共同参画」なんて言ってるんだったら、お笑いだよ。
そんなんだったら、従来の社会だって男女が納まる所に収まっていた、立派な「〜参画社会」だったじゃん。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:59:10

この職業は男だけ、この職業は女だけ　っていうのは絶対駄目
って思うけど、男っぽい職業に従事しているから髪型も短く　とかは
ちょっとどうかと思う。

自衛隊とか婦人警官とかみんな男みたいな髪型だけどおしゃれくらい
許してやれよと思う

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:20:16

>>106
フェミ乙

女だからって特別扱いは許さん。女子が甲子園に出たかったら男子と同じく坊主にしろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 17:53:34

ま、自衛隊とかそういうのは
別に見た目のよさだけで髪の毛短くしてるんじゃなくて
動きやすさや安全性を考えて短くしてるからそういうのは残していいんじゃない？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:10:12

女性らしさも、男性らしさも概念というか精神的なものの色合いが濃いと
あたしは認識してるから、表面と中身のミスマッチは正直笑い飛ばせない
部分ががあるのね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 07:18:13

このスレ左翼臭がぷんぷんする

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:48:56

じゃあ、何のために男と女って分かれてるんだろうね？
異なっている以上は何かしら「らしさ」ってあると思うけど。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:29:32

どこにつながってる「じゃあ」なんだろ...

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 20:16:22

>>111
らしさ、を追求すると、最終的には<自分らしさ>
ということに、行き当たるのではないかな
とは思うんだけどね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:20:30

「自分らしさ」っていうのがいまいちピンとこないのだが、単に個性ってことか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:23:07

「自分」は「自分」であって、らしく振舞わなくたって「自分」じゃねーの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:51:25

もはや　らしさ　なんて既存の価値観で生きてる奴いないだろ？

自分らしさ、って観点で生きれるいい時代になったよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:12:22

自分らしさの中に女らしさ、男らしさというものがあってもいいと思うけどね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:30:56

>>116

自分「らしさ」なんてのも社会的に形成されたもんだけどなぁ・・

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 03:09:30

「自分らしさ」すら意識する必要はないのでは？
「自分らしさ」なんてぇのに酔ってる奴って、結局、騙されてない？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:03:59

酔ってる、ねえ。

根拠もなく発言者個人が正しいと思いこんでる男らしさだの女らしさだのを
日常で理不尽に要求されたりしていいかげんうんざりしていると
「自分は男や女である前に自分なんだから自分らしくさせろ」と主張したくもなるって
ただそんな心情を表現しているというだけのことじゃないのかね。

べつに「自分はこれから自分らしさを目指すぞ!」みたいなことじゃなくて。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 22:15:38

男なんだから料理の一つや二つできないとね。

女なんだからどこかで働いたらどう？

てな時代が来るかな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 22:25:44

人間は制約が無いと、自分を認識したり方向性を見い出したり出来ない。
そんなこともワカンねぇ馬鹿野郎が、基地外ババア議員に一票入れているんだろう。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 02:11:03

性別だけで決めつけ押しつけるのはナンセンスだろ、
みたいな例において男女を交換してみたところでねえ。
ゆがみはそのままだが逆方向にしました、みたいなのは嫌だな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 08:05:36

現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 17:59:29

キモッ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 21:22:13

このクソスレまだあったのかｗｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 08:30:59

これから料理や家事がロクに出来ない女って、どんどん増えるんだろな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 19:58:53

日本ｵﾜﾀ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:45:50

家事や料理というスキルはそれが必要な人が性別に関係なく学ぶべき。
誰かを雇ってやらせることができるような資金のある人は必要ないだろうが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 06:20:12

男が妊娠して出産できたなら
女らしさ男らしさは「簡単に」否定できると思いますよ
雌雄同体のなめくじは男も女も
性差もない、完全にジェンダーフリーですわ

131 ：昔も言ったが：2009/11/04(水) 08:16:08

海外のフェミには「男に妊娠させろ」なんて言い出すのが実際にいたそうだからな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:21:33

ヤッパ馬鹿だな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 21:35:57

うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい！」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません！」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。

134 ：↑：2009/11/05(木) 22:39:02

まだいたコピペ狂人

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 18:09:17

男らしい、女らしい、と言うよりは、男(女)
なんだからこうしろ、こうあるべきという
昔からの古い固定観念に縛られたくないと
思う人が増えたってことね。そういうのに
縛られず、自分の自分らしいスタイルで。
男らしくしたい人はすればいいし、みんな
自分の好きなようにすりゃいいんだよ。
価値観や生き方の多様化。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 23:36:27

自分らしい？ｗ

お前が何者かはお前が決めるんじゃない。社会や他人が決めているんだ。
忘れんなｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 21:58:49

それを伝えられると不愉快な場合もけっこうあるが
内心でなら自分をどう判断され評価されようととかまわん。
だが何様かが望むような改変を自分に要求されるのはまっぴら。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 06:23:41

生物学的にも
もともと性差はないとされている


大事なのは、男女をお互い意識させない
同じ人間として接する教育が
これからもっと必要。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 17:30:15

男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
　もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:02:50

>>139
妊娠という差も将来はなくなるかもよ。
10〜20年後には無くなる可能性もある。
排卵誘発剤を投与して一部は子宮に戻すが、残りを凍結し保存する。
ふつうなら廃棄するけれど培養して身体の一部に再生する方法。
カソリックやキリスト教原理主義者は反対している、がどこかの教授が別の方法を発見したのはニュースでも知っているはず。
身体の一部を再生できるということは精子や卵子も再生できるということ
になり、さらに人工子宮が発明されれば条件は揃う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 23:35:32

男は男らしく、女はおらしく教育する事が大事。
ジェンダーフリー？
ゴミとしか思えん。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 21:57:36

男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな？
と、思うのです。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:20:45

極端な意見や対立している対話がコピペされる割合がかなり高めだが
たびたび燃料を投下して他人の反応を見るのが楽しみな人なんだろか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:31:46

>>143
単なるメンヘラだよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 12:20:53

ズボンとスカートの2種類の制服があって
性別に関係なくどちらかを選び着用すればいいという規則なら、全員が(>>142も)満足できる可能性が高いんだろうね。
そうすりゃいいのに。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:57:42

>>142
最近、女子の制服でスカートとズボン選べる（両方買ってもいい）
というとこ増えてるみたいね。
ジェンダーと違うけど、私は膝の裏に生まれつき大きな痣があって、
ああ制服にズボンがあればなーと思ってた。
ストッキング可の学校ならいいけど
あんなヒラヒラした物が義務なんて時代と共に変化してくると思うよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:27:34

参考までに

Ｑ＆Ａ男性差別
http://danjomondai.hp.infoseek.co.jp/Q&A/Q&A.html

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 06:34:33

学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 09:03:49

>>140変なフェミSFの読み過ぎだろ。映画のセリフにもあった通り、正に「自然界をレイプする」思想だ。

>>146スカートを愛好してる女の子達はどうなるの？　「スカート履きたいけど、みんなズボンだし一人だけ
変な風に思われるから履けない」なんて思うかも知れないね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:39:47

コピペ連発のせいで新しい会話がじゃまされているんだよなあ…。

好きならスカートでいればいいしまわりの目が気になるならやめればいいだけの話であって
自分のために全員がスカートでないと困るって考え方になったならそれは身勝手。
それより女子は自由で男子は自由じゃないならそれのほうが問題だわ。服とか髪型とかね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 00:18:37

これからの性別
男・女・自分

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 02:11:56

>>150
男子だってスカートをはいてもいいしね。
男女とも選べるようにすればいいんだよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:21:34

うちの会社の社長が二言目には「女らしく」「おしとやかに」「細やかに」･･･と
うるさい！！

とにかく一日じゅう「女らしくしろ」「女らしくしろ」なの｡
女子社員もクラブホステスみたいになれっていうのね｡
さすがに服装に関しては何もいわないけど､とにかく男並みに行動しちゃダメ｡
男と対等になろうなんて考えちゃダメ｡
疲れるよ，まったく､これ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 03:01:42

フェミ理論を否定はしないが、真に受けてると、
確実にモテなくなるわ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:29:56

性別に関係なくいろいろな考え方の人がいるんだし
同じような意見の人には人気がでるんじゃないのかね?

そもそもモテるモテないを誰もが重要視してるわけでもないが
モテるために自分の考えを改変しようと思うのもそれは自由だし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:21:03

>>150「自分の為に全員が〜（中略）〜それは身勝手」それってあんたの事じゃないのか!?

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 00:19:57

>>156
そんな考え方はまったくしていないと少なくとも本人は思っている。
どうしてあなたがそう思えたのか参考までに教えてくれると嬉しい。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 05:09:20

女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。