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ソニーの社名をパワーポイント工業に変えよう!

1 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 02:40:48: 技術はほとんど外注。管理職はパワーポイントのプレゼン資料ばかり作っているので、
ソニーの社名をパワーポイント工業株式会社に変えるべき
2 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 02:42:35: あほ
3 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 02:47:55: ∩(・∀・)∩
4 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 05:12:04: えー、Sonyのプレゼンのパワポって文字大杉で最低じゃん。
ジーパン禿のプレゼンと比較してみぃ。
5 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 20:16:36: 最近会議中寝てる奴大杉。
パワポもテンプレ貼りまくりで、色彩や配置の感覚がなってないのばっかり。
（外注頼みの技術でセンス悪い商品を揃える会社らしさは出ているが。）
プレゼンの前に人前での話し方講座やカラーコーディネータ検定でも受けてこいや。
パワポはそれからだ。
6 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 00:24:04: パワポは内容のない奴が自分を大きく見せるのに良いツールだからなぁ
7 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 01:15:41: >>4
ジョブスのプレゼンは突出してうまいからあれと比較するのは酷かとw

>>5
> （外注頼みの技術でセンス悪い商品を揃える会社らしさは出ているが。）

ﾜﾛｽ
8 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 13:01:40: >>6
自分が必要になったときありがたみがわかるよ。
仕事でやってると、ロクでもないものを「売り込」まないといけないこともあるし。
9 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 14:27:02: パワーポイントは単品で２万円強の高級ソフトだからな。
10 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 16:40:23: おいおい、「工業」じゃ業務内容と合ってないだろ。

正しくは「パワーポイント商事」
これ。
11 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 16:52:03: 「パワーポイント商店」

これ。
12 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 16:53:56: 「興業」でFA。
13 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 16:55:31: パワーポイント操業
14 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 16:56:25: 生産出荷台数株式会社
15 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 17:10:58: サムソンソニー
韓国に売却汁
16 ：タン塩・方形：2005/11/18(金) 18:03:28: >>6
>パワポは内容のない奴が自分を大きく見せるのに良いツールだからなぁ
ホッキ時８ｃｍの場合はどれだけ大きくなるのかな
17 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 21:52:18: 世界のパワポ工業
天下のパワポ工業

なんか吉本興業が宣伝しているみたいだな。
18 ：久遠の瞳：2005/11/18(金) 22:00:24: 近年まれに見る良スレだな(>_<)

お絵描きパワポってのは企画、営業、管理職に分けられるのかい？

そして、主流派と反主流派があるんだよね(^_^;)

お絵描きパワポエンジニアっているの？

庶務はお絵描きパワポではないの？
19 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 22:05:01: 力点員（ぱわぽや）　浅田次郎
20 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 22:19:53: 鉄道員（ぽっぽや）　浅田次郎

cellプロセッサの熱で機関車走らせてます。
パワ～、ポ～、ポ～
21 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 23:47:34: >>7
だからと言ってKeynoteでやればソニーが復活する訳ではない。
22 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 00:17:32: >>16
16cm
23 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 00:21:40: >>10
パワーポイントサービス
24 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 00:35:31: パワーポイントマーケティング株式会社
25 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 01:07:00: パワーポイント企画株式会社
26 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 01:21:28: パワーポイントデザイン株式会社
27 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 01:25:18: パワーポイント・ドットコム
28 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 01:26:39: 会社名はrootkitが相応しい
29 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 01:45:01: >>21
確かにソニーは自慢げに見せる物がないからな
30 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 01:57:02: 666 名前：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 01:45:55
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/18/news089.html
↑
いかにも、「ウチが作ったモノではないです！ウチは悪くないんです！」って感じの文面だな。

ソフト開発丸投げ、責任も丸投げ。アフォか。
だいいちCDというメディアの規格は
どこが作ったものか、その規格を超越した
もの丸投げして作らせて売ってりゃ世話ねえな。
31 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 03:35:53: >>30
パワーポイントでもっと上手に説明すべきだな。＞SME
32 ：It's＠名無しさん：2005/11/20(日) 03:48:32: 使えない癖にパワポだけで出世している奴がいるのは間違いなく事実だが
パワポ資料もまともに作れない奴が例外なく使えないクズなのも事実
33 ：It's＠名無しさん：2005/11/20(日) 17:16:09: >22
ちむちむが２倍！さすがソニー！ハッタリ上等！
34 ：It's＠名無しさん：2005/11/20(日) 18:24:35: 文句言ってるやつのどれだけがうまくプレゼンできる人間なんだか・・・
人前で話ができないようでは話にもなりませんよ。

それはそうとアニメーション機能の多用は頭悪そうで救いようがない。
35 ：It's＠名無しさん：2005/11/21(月) 02:57:21: >>34
その通りだが、技術はもっと大事
36 ：It's＠名無しさん：2005/11/21(月) 03:45:54: 中身がないのにハッタリだけでやってきたから今の惨状になったことを忘れるなって。
37 ：It's＠名無しさん：2005/11/21(月) 16:41:40: じゃあPDFならいいのかな
38 ：It's＠名無しさん：2005/11/21(月) 21:19:17: プレゼンは大事だけど全員がプレゼンじゃ駄目
地道にいい物を作る人も大事　物を売ってるのだから
39 ：It's＠名無しさん：2005/11/21(月) 21:34:36: 辛いのはプレゼンはその場を乗り切ればいいが
製品はその先ずっと残り、評価され続けることだ
出してしまったら終わりと言うものではない
だから、製品を出す時は後悔のないように徹底的に検討した上で世に出すべき

急がなければならない時もあることは分かるんだが
最近のソニーを見ているとそのあたりの「命懸けの気迫」に欠ける気がするな
もっと各自が背負っている看板の大きさを自覚してやらないと
いつか何か取り返しのつかないことがおこりそう
40 ：It's＠名無しさん：2005/11/21(月) 22:03:48: 技術が本質的に優れているのなら、プレゼンは必要最小限で十分
41 ：It's＠名無しさん：2005/11/21(月) 23:56:08: ［新製品］MS、使用期間を1年に限定した PowerPoint 2003 リリースへ、価格は7980円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000016-bcn-sci

ほれ、パワポ工業、タイマー付きだぞ。心して使えや、VB達。
42 ：It's＠名無しさん：2005/11/22(火) 03:59:03: すでにウイルス事件で取り返しのつかないことになってしまったかも
アメリカで訴訟に負けたら超絶賠償で倒産への道
43 ：It's＠名無しさん：2005/11/22(火) 14:37:39: パワポパワー注入
44 ：It's＠名無しさん：2005/11/22(火) 15:22:37: パワーポイントって
クリップアートでおもろい画像を構成するためにあるんだよね
45 ：It's＠名無しさん：2005/11/22(火) 15:43:53: >>44
違います。
仕事をしたふりするために使います。って釣られた！
46 ：It's＠名無しさん：2005/11/22(火) 15:45:56: >>45
違います。
馬鹿を騙すために使います。
47 ：It's＠名無しさん：2005/11/22(火) 20:22:03: >>46
そのとおり。

ただ、騙してるという自覚があればいいんだが。
言ってるうちに自分の嘘を信じ込んでしまう人が世の中には結構いて、
たいがい自分の首を絞めるはめになる。
48 ：It's＠名無しさん：2005/11/23(水) 03:02:44: >39
>だから、製品を出す時は後悔のないように徹底的に検討した上で世に出すべき
ウォークマンのコネクトプレーヤーのことか？
ありゃひど杉。
パワポの企画の中だけでAppleを超えた！とか思い込んでやがったんだろな。
引き離されるどころか、完全に脱落しましたよ。
どうせロクでもないところに丸投げでつくらせたんだろうけど、ソフトあって
の製品だということがどうしてわからんかね。
とにかくCPはひどすぎるから、一から新しいソフトをつくり直すか、
SSのバージョンアップに期待するしかないなあ。ありゃ手直しレベルじゃ
対応できないよ。
49 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 04:27:43: ウォークマンも終わりだな

パワポ野郎ばかりだから、結局変なソフトハウスに仕事丸投げで最悪の母艦ソフトを作って自爆
50 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 06:25:08: パワーポイント証券
51 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 09:50:06: あれ？　向こうは　公司とかじゃねーのかﾆﾀﾞ

パワーポイント公司

適当ｶﾑｻでスマンﾆﾀﾞ
52 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 09:59:23: もうぱわぽ
53 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 10:29:56: 「パワーポイント利用度Ｎｏ１」ワールドオブザイヤー受賞！
54 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 01:23:54: 英語とパワポができれば出世間違いなし
55 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 02:59:31: もうすぐサムソンの子会社になるよ
56 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 04:41:06: >>28
Rootkitジャパン
57 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 04:45:43: >56
ワロタ
58 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 05:44:37: >>48
CPは完全自社開発
専用に独自のプログラミング言語とランタイム環境まで開発するという
前代未聞の超重量級プロジェクト
59 ：３Ｇ：2005/12/03(土) 06:15:22: >専用に独自のプログラミング言語とランタイム環境まで開発
へぇ、、、一生懸命重くしたんだ。。。
ホントに手配のための手配を重ねていたんだね。
60 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 06:18:20: 言語はECMA Scriptじゃなかったっけか？
61 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 06:27:47: いくら自分のところでこしらえても、まともなものができなきゃ、
前代未聞の大ボケプロジェクトじゃん。
62 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 06:31:27: 素直にJavaでも使ってりゃよかったものを
63 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 06:55:50: 仕様書もパワポで出来てたらﾜﾛｽ
64 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 06:59:33: ありえないとは言い切れんな
65 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 19:57:32: スクリプト言語で、あれだけ作れるのはある意味すごい技術力だ。
時速40キロで走れる三輪車を作ったような感じかな。
すごいけど、そんな三輪車誰も欲しくない。
66 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 20:03:41: >>65
ﾜﾛﾀ
67 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 20:12:06: ソニー、間接部門限定で早期退職募集
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051203AT1D0200Y02122005.html

ソニーは間接部門の社員に限定した早期退職者の募集を始めた。2007年度末までに
全世界の人員1万人を減らす計画の一環で、デジタル家電の商品開発力を損なわない
ようにするため「エンジニア」を対象から除外した。業績不振の電機大手では人員削減
に伴う技術力低下を懸念しており、ソニーは職種限定の早期退職プログラムを導入して
技術者の流出に歯止めをかける。

ソニーは9月にハワード・ストリンガー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が発表した経営方
針で、人員や製造拠点の削減とエレクトロニクス部門の強化策を打ち出した。全世界で1
万人を削減し、そのうち職種別では間接部門で5000人を減らす目標を掲げていた

パワーポイント業務中心従業員をリストラできるか？
68 ：３Ｇ：2005/12/03(土) 20:39:42: >>65
単純に開発言語パッケージとしても売れるようにすれば
よかったんじゃん？三輪車業界向けに。
そんなとこにシナジーの欠片もないからなぁ。
69 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 20:47:48: >67
他スレに書いたものの引用ですが、

|974 名前：３Ｇ：2005/12/03(土) 20:23:38
|>>951
|>2007年度末までに全世界の人員1万人を減らす計画の一環で、デジタル家電の
|>商品開発力を損なわないようにするため「エンジニア」を対象から除外した。
|ムシのいい話だな。
|当初は技術者からイビリ出しておいて、今度はなんかしら復活策(人切り
|しかないってことだが)を講じてないと株価が下がってしまうので、
|ポーズだけ取るために技術者を除外して人切りする。
|だったら、最初から間接部門も切っとけよ、、ということだ。
|（当初は技術者捨てれば、経営陣含む間接部門は丸々生き残れると
|　考えていたことが、こんなところからも伺える）

ってな側面がありそうです。
つまり、パワポ屋を切るのではなく、パワポ屋による苦肉の策っぽい・・・
70 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 21:11:34: 進化するソニーブランド

工業デザインにもグラフィックデザインにもいえる事だが
物やブランドの「らしさ」というのは一種の「違和感」と言いきれる。
「いい色だ」とか「いい形だ」っていう好感の持てる特徴だけじゃなく
「なんでこんな形?」や「ある程度の不便さ」などの最初に見て触れた時に
感じる違和感が後に愛してしまう要素に変化したりする。
そう考えるとAやCP、あるいはPSPの「ダサさ」や「2番煎じの浅ましさ」、「使いにくさ」は
すべてソニー製品のデザイン要素（設計、構築という広い意味での）であり、
それも含めたソニー本体の愚かさやいかつさ、あざとさ、浅ましさなどを
みんなある意味で好きになり、ソニーの動向（瞳孔じゃない）を常にチェックしてしまっている。
だから今のソニーはブランド構築に大成功して、
ニュースの尽きない、とても個性的な愛すべき企業ということだ。
これからも新生ソニーを見守っていこうじゃないか!!!
71 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 22:30:45: >>67
残念ながら「技術者」のカテゴリーに入るパワポ屋が相当数いるので、今回も改革失敗に終わるだろう。
純粋文系で文系部門で真っ当にやって来た有能な人が今度は大量退社して経理・総務関係が回らなくなり、
会社大崩壊の悪寒。
72 ：ZORRO ◆8sMiYkLamA ：2005/12/03(土) 22:40:14: パワポにこだわるのはやめなしゃれ

Ｚ
73 ：3G：2005/12/03(土) 23:14:25: >>70
>ソニーの動向

そろそろ開きっ放しになってるらしいな。
74 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 23:31:55: 脳内で石鹸箱商品企画を想像して.ppt作ってみた・・・

１）今はiPodにボロ負けです（シェア推移とかのグラフを入れて悲壮感を演出）
２）ところが、iPodにはこんな弱点があります（どーでもいいことを大袈裟に強調し希望を出す）
３）そこで・・・より電池が持ち、弱点のない、美しい筐体のハードをつくり、
４）さらに新ソフトにはAmazonのおすすめ商品的機能も！（他には無いことを強調）
５）そして出来るだけ早く発表すれば、iPodの買い控えが出てくるはずさぁ！
　　（SEGAのDC発売直前にPS2を発表したときの資料も忘れずにね）
６）これですぐにシェア逆転さ！

・・・・・こんなとこかなｗ
75 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 23:54:14: 毎日が会議なので一日あたり最低７枚のパワポ発表してます。
使い回しを考慮すれば
１週間で　２０枚
１ヶ月で　１００枚
１年で　　１０００枚
程度でしょか。
後半はもっとがんばって年間１２００枚を目指します。
成果主義になってからは数字がはっきりと評価されてしまうのでとても大変です。
76 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:03:30: 実態はもはや工業とは言えないだろう。
77 ：ZORRO ◆8sMiYkLamA ：2005/12/04(日) 00:07:35: >>76
パワポはプレゼン、バカなこと言うのはやめんしゃい

Ｚ
78 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:18:38: 技術のことが分からない企画会社ってことか
79 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:23:47: 363 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 22:20:13
派遣でも中途でも一度この会社と仕事で関わった人の９割以上は、
強力アンチとして別会社に行くという法則がある。
技術やマネージメントの低レベルぶりに呆れる人が多いのも事実。
特に大手アウトソーシング会社で大手他社から来た人は、
技術も人間も外見とは裏腹に想像を絶して低レベルなのに呆れ、
陰でケチョンケチョンにバカにして終了していく人がほとんどです。
まあSONYが無くなって困るのは社員ぐらいなもんだから、
彼らは別に余裕かましてまた他に出ていってしまいますが。
ほんと、人が育たない会社になったSONY。
育てようという風土も全くないのが致命的。
（育てようにも上に技術が無いから育てられないってのもある。）

364 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 22:31:56
日本のためにさっさと消えて無くなって欲しい企業になったな
80 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:40:37: >>75
プレゼンで枚数を稼ぎたいなら、高橋メソッドが最強。
81 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 06:53:17: >>74
粗雑な論理をいかにエフェクトとクリップで誤魔化すかに無駄な労力を
注ぐ社員の姿が俺の頭にも浮かんだよ。

社内プレゼンにパワポ使うのがそもそも時間の無駄。余計な手間かけ
ずにlessプレゼンあたりで充分だという帰臥す。>>80のいう高橋メソッド
もお薦め。
82 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 08:28:13: 管理部門を対象に早期退職者募集
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000016-san-bus_all

(・∀・)ｲｲﾈ!!
83 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 14:50:38: 10年ぐらい前までは直前に測定終了したデータをＯＨＰいっぱいに羅列して
そのまま会議に持ち込んでも、ちゃんとみんなが数字をにらめっこして
状況を理解しようと頑張る姿が当たり前だったんだけどな。
最近はちゃんとグラフ化して状況を説明するきれいなパワポ準備しないと
いけない雰囲気になっている。
数字だけじゃ理解できない文系管理職が増えた弊害だ。
84 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 14:59:05: 誰か「日本ブレイク工業・社歌」の替え歌で
「パワーポイント工業・社歌」つくってくれ
85 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:01:42: ちゃんと上司が理解できるプレゼンできないやつは無能だと豪語してるあなた！
部下もお客さん（技術スタッフ）もちゃんと理解してます。
理解してないのあなただけですから～
86 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:08:52: 身内相手のプレゼンに労力注ぐのもうやめようよ。
営業の人以外パワポ使用禁止！
87 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:11:48: 無能な上司が、自分の無能さを部下のプレゼン能力にすりかえてるだけ
88 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:12:34: >>82

辞めたいエンジニアにとっては選択肢を制限されてるわけだが。。。
89 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:23:07: 結局

マ　イ　ク　ロ　ソ　フ　ト

か。
90 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:28:31: >>74

あんた企画だったらｓ評価ものだな。
もしうまくいかなかったらエンジニアのレベルが低くて実現できません
でしたって言い訳すればｏｋ
91 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:29:38: ソニーに限ったことではないけど、ここ10年ぐらいの世の中は、
経営者・管理職こそ変革が求められる時代だったんだよね。
日本はその部分で大きく立ち後れたから、ダメになった大企業が多いわけだ。
創業社長は別として、大企業のレールにのって出世した人というのは、
人のつながりをものすごく重視する反面、実務能力が低い人が多い
というのが日本企業の特長かもしれん。

「IT、ITっていうけどな、人間は所詮アナログなんだから、メールで
真意が伝わるかっていうんだよぉ。な?」

これは某技術系中堅企業の社長(60代半ば)の口から俺が直接聞いた言葉。
この人はパソコンをほとんど使えない。っていうか興味がない。
非常に面倒見のいい親分肌のオヤジさんで、俺はある意味彼を尊敬している
のだが、こういう人はそろそろ引退する時期かと思う。
92 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:51:49: ♪ブレイク！ブレイク！あなたのPC
あとよろ↓
93 ：74ですが：2005/12/04(日) 16:01:46: >>90
あんなもんでいいのかｗ
「大本営発表」風にプレゼンする姿を想像してくれ（ｒｙ
94 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 23:02:18: ＞91
能力は無いがパソコンだけは使える部下（君に似た）に指示を出すから無問題。
95 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 23:12:50: >>80 >>81
高橋メソッド？　無駄だよ。技術無知のお偉方に、字を読んで理解する能力
なんかあるわけないじゃないか。奴らは幼稚園と同じで解るのは紙芝居だけ。
理解できないと「解り辛いプレゼンするお前が無能だ！」と罵倒されるだけ。
だから仕事なんか手を抜いてパワポに励まなきゃ、幼稚園児の仲間になれん。
96 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 23:56:27: パワー・ポッター
炎の経営
97 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 14:23:14: >86 営業の人以外パワポ使用禁止！

漏れは元営業だが、営業って売ることが本業なんだよ。内部でいくら会議
やっても売り上げが伸びるか、社内会議とパワポ作りばかりでお客さんの
ところに行く暇もない、だからどんどんマーケットの動きが分からなくな
る、マーケティング戦略とか机上の空論ばかり重ねて、顧客が望んでいる
ことや競合他社の状況が分からなくなる、だから出てくる商品もトンチン
カンなものになって、結局、売れない。

ソニーでは営業部長やそれ以上の人間がシコシコとパワポ作ってるんだよ、
10年前の営業部長はそんなことしてたか？少なくともソニーの営業部長っ
てのは業界でも顔なんだよ。若手や中堅も会社にきて、毎日パワポ、パワ
ポ、息抜きの出張行くときもパワポごっそり。これじゃオカシクなるのは
当然。
98 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 22:06:02: >>97
そういう訳でまさにこのスレタイなんだがw。
営業も技術もパワポ、パワポ。
納期管理とコストダウンで、見せかけの効果とハッタリをパワポ、パワポ。
生産革新もパワポ、パワポ。
もう俺はパワー・ポッター、炎のプレゼンテーションだ。
続編はパワー・ポッターと賢者の転職。
いい加減もうこんなパワポな生活は馬鹿らしくなった。
99 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 22:14:08: パワポもまた誰かが明らかに不要なレベルまで凝ったものを作って好評を博してしまうと、
次からはそれがスタンダードになり、さらに余計な手間暇かけてパワポな循環が始まる。
大崎ごとアニメーター養成学校か文化服装学院みたいなのに改装した方がいいんじゃねえかとさえ思える。
100 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 22:14:16: 俺、MacでKeynote使ってる。使いやすいしPDFでファイル配れるのがいい。
もうパワポには戻れん。
101 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 22:23:11: >>91
そのオヤジほど疎くなくても、最近の技術に付いていけなくなった上の人が
若手の技術ヲタを側用人の如く、近くにおいてフォローさせながら上手く切り盛りする人もいると思うし
まあ、そういう発言を職場でしちゃうのはちょっとアレだけど
102 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 23:04:48: >>100
問題はツールの差異じゃない。意味のない社内プレゼンばかりやってる腐れた体質が焦点だ。
またマカだのなんだのややこしくなるから keynote がどうしたとかいう話はやめれ。
103 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 23:08:04: ごめんね
104 ：It's＠名無しさん：2005/12/07(水) 00:50:06: >>94
そういうことじゃないような気がするよ。おっさん。
いまどきパソコンの初歩的な機能さえ使えないようでは、
10代から50歳ぐらいまでのマジョリティの感覚、気分が
まったくわからないということなんじゃないの?
あと、メール1本で住む用件を電話で30分話し込むとか、
わざわざ酒の席をもうけるとか・・・そんな調子じゃ
今のビジネスのスピードについていけないとか。
メールに添付されたエクセルの表を見るたびに、
わざわざ部下を読んで「これはどうやって見るんだ?」
と開いてもらうとか。
105 ：It's＠名無しさん：2005/12/07(水) 01:08:57: もうパワポ…orz
106 ：It's＠名無しさん：2005/12/07(水) 06:50:34: >>98
＞パワー・ポッターと賢者の転職
うまいなｗ　まさに今のソニーだ
つーか無駄な会議が多すぎなんだよ
107 ：It's＠名無しさん：2005/12/07(水) 08:59:08: パソコン云々より、ビジネス感覚なんだよね。

確りした、ビジネス感覚があれば、
＞メール1本で住む用件を電話で30分話し込むとか
な事はしないし、無ければ
５分の電話で済む事を３時間もかけてメールの文章を作る
事になる。
108 ：It's＠名無しさん：2005/12/07(水) 16:43:17: ２スレ目のタイトルは「パワポッター、炎のプレゼンテーション」できまりだな。
109 ：It's＠名無しさん：2005/12/07(水) 19:42:11: 出井がヴォルデモート。
110 ：It's＠名無しさん：2005/12/07(水) 23:09:41: >>108
2作目だけに「パワーポッター　～秘密の決算」とかじゃないか？
111 ：It's＠名無しさん：2005/12/08(木) 20:59:45: パワーポッター、機関投資家相手のプレゼンで魔法でも使ったのかな。
パワポ工業株、このところ根拠無く上昇しているぞ。
112 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 09:46:43: パワポBMG死ね
113 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 19:17:31: ソニー再生に向けての構造改革実行計画

１．会長直轄プロジェクトとして、2005年度末に発表する、構造改革の追加措置に対応
する売却・整理部門人員の選別と、継続部門の整理要員の追加選定を２月中旬を目処に
すすめる。尚、この選定作業は人事部門と事業部門長及びそれに相当する責任者の直轄
事項とし、完全社内秘とする。
２．経理、企画管理、品証、サービス、プロキュアメント等の事業本部内の間接部門の
人員削減に伴い、統合とスピンアウトを推進し、本部固定費を下げると同時に、当該部
門の給与体系を見直しコスト削減を図る。
３．各事業分野における給与体系について、コスト競争力強化のために、ソニーグルー
プ内の横並びを廃し、各事業部門が属する事業分野の業界平均給与を基準として改正す
る。
４．旧常務、旧業務執行役員で、現在SVP職に有るものについては、当該職責就任後の
実績と経営能力を基準に選定し直し、現状の4分の１に員数を減らす。SVP職をはずれた
人員は退職を前提とし、特殊な事情があるものについては転籍を条件に社外異動先を紹
介する。
５．部長職以上の秘書については廃止する。
６．役員秘書については、SVP以下の階級については専任秘書を廃止し、秘書室人員を
削減する。
７．SMOJ採用の社員については、現在SMOJ外の部門にいる者も含めて、一旦全員解雇し
た後、個別に業務委託契約を交わし、完全歩合制とする。
８．整理後残った４０才を超える担当職については、能力査定をした上で、降格を行う
。
９．コンプライアンスの精神に準拠し、企業倫理の徹底をはかるため、ソニーグループ
全体の社員のセクハラ、買春行為、取引業者への供応、付け届けの要求行為等の調査を
行い、2006年2月末を目処に該当者の洗い出しを行う。告発者には、2005年12月度支給
の賞与と同額を報奨金として与える。
114 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 03:45:26: ×パワーポイント工業
○パワーポイント興業
115 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 04:23:46: あやまれ！吉本にあやまれ！

パワーポイント設計事務所
116 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 16:01:50: パワー・ポッターと賢者の転職
パワー・ポッターとGKの会議室
パワー・ポッターとタンジョンの囚人
パワー・ポッターと炎のプレゼンテーション
パワー・ポッターと不死鳥のPS
パワー・ポッターと混血のBRAVIA
117 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/10(土) 16:07:04: >>98
>パワー・ポッター
good job!

しかし、これだけプレゼン主義ならば、パワポに相当するソフトを
大規模に自社開発すればいいのに。公共投資的社内活性化策として。（笑）
118 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 16:09:14: 産地偽装もパワポの成果でつか?
119 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 16:10:20: パワポのなかの消費者はこの程度で騙せるだろうな
120 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 16:14:01: 裸の王様ソニーは妄想内の消費者に称えられていたのでした
121 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 16:16:22: >>120
この消費者は馬鹿には見えねえ消費者なんだよ！！
122 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 16:22:19: >>120
右クリ→オブジェクトの動作設定→サウンドの再生→喝采
123 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 17:28:42: コネクトプレイヤーに使われている
革新的なプログラミング言語「FSK」

なんと、パワポにソフトの画面や機能を書くだけで
ソフトが完成してしまうという画期的な言語。

ただし、ちょっと不安定なのがタマにキズ。
124 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 17:31:50: >>123
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
125 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 20:59:05: >>63 >>64
君たち、社員じゃないね？
社員だったら、ほとんどの仕様書がパワポで書かれている事を
知っているはずだものね。
126 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 21:38:06: 要領書もね
127 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 23:03:01: パワポ資格
一級プレゼンテーション士
128 ：It's＠名無しさん：2005/12/11(日) 00:32:20: >>117
OOoをパク…いやインスパイヤすればオk。
129 ：It's＠名無しさん：2005/12/12(月) 12:30:33: >117
パワポに相当するソフトを本当につくらせて製品化させたのが禿。
Keynote、パワポに負けてる機能も多いが、勝ってる部分もかなりある。
130 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 01:44:34: >>117
ダメ企業の糞ニーが作ったら商品名はだめぽイントで決まり。
131 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 12:04:17: パワポが無いと何にも作れない会社
132 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 12:08:02: パワポの中の顧客はさぞかし信者なんだろうな
133 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 14:24:51: >>130
拡張子.dptか…。
dpt
orz

orzに見えないこともないな。いい感じ。
134 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 18:09:54: 　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　幺ク　亡月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ〉､::::::::l　　＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／　　SONYに絶望した！！
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　（ヽ､/／＼／　　　＼/　　＼/　　＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　　　　　 !　￣　　レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　ヽ､　　〉　｀ヽ　 l/
　　　／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/
135 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 22:25:37: わかった！パワーポイントがソニーを狂わせたんだ！！
136 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 22:31:29: 最近は、プレゼン資料、Flash使ってるよ
137 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 23:32:36: 新興IT企業が大口の取引見込客に一世一代のプレゼンをする場合なんかは、
Flashでもなんでも使えばいいと思うが。
社内プレゼンでFlashを使って受け狙いの資料を作っているのなら、
その時間を企画を練るために使うべきだと思うね。
幹部連中がもっと解るための努力をしないとも業務の効率化はできないってことか。
138 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 23:42:12: 幹部もパワポの楽園に逃避しています。
139 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 23:48:09: もうほとんど東京品川ビジュアル専門学校って感じになってきたな。
なんか最近、普通に働いているだけで妙に斜陽のバイアスがきつくなった感じがするんだが。
140 ：It's＠名無しさん：2005/12/16(金) 08:25:24: 東京品川ビジュアル専門学校www
>>139 おまいネーミングセンスいいな
141 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 00:31:57: 幹部連中がもっと解るための努力をしないと
142 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 13:25:15: どんなレベルのパワポなのか見てみたいな
当たり障りのないのでいいからうｐしてほしい。
143 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 14:58:18: WalkmanAの発表会のパワポ見れば見当つくわな。
文字小さ過ぎ、多過ぎ。
144 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 15:40:44: 文系の退屈な企画書が幻灯なっただけか
145 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 19:17:10: >>144
まさに的を射た表現だな。
146 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 00:19:21: http://facta.co.jp/blog/archives/20051210000006.html
147 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 16:26:11: >>139
今日からソニーを「東ビ」って呼びます。
148 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 17:32:14: 例えばレクサス。
ダサイ安物イメージのあったトヨタが起死回生の一発として送り込み、今や世界一の高級車ブランドである。
セレブであればレクサス、は常識である。
ベンツなんてもう古い。レクサスは世界を、そして歴史を変えた。
LEXUSとは豪華やぜいたくを意味するドイツ語のLuxusを語源とする造語なのだが、
L という文字にはエレガントなイメージがあり、
E X S は並び替えてSEXをイメージさせる。
これには色っぽくエレガントであるということを暗に匂わせる意味が込められている。
レクサス。なんと美しい響きを持つ名前だろうか。
もう名前からして流行に敏感なセレブが選ぶブランドとして最強なのだ。
高級車としては異例なほど安価である事も成功の要因である。
思えばシャネルやヴィトンの本物を高い金だして買う人間は少数だ。
高く見えれば安い偽物でも構わないという心理をレクサスはうまく突いた。
ならば本物が安ければもっと売れるのではないか……
この閃きにこそレクサスの今の成功がある。
おそらくソニーもブラビアやウォークマンコネクトで同じ事をしようとしているのだろう。
ブラビア……ウォークマンコネクト……なんとエロティックでエレガントな響きであろうか。
エロカッコカワイイセレブ達にウケることは間違いない。
ソニーの世界革命はまだ始まったばかりだ。
しばらくすれば歴史が変わる瞬間を目撃できるはず。
この時代に生きていることを誇りに思おうではないか。
149 ：It's＠名無しさん：2005/12/23(金) 03:28:36: ソニーって生保や金融業に力入れた方がいいんじゃ？
150 ：It's＠名無しさん：2005/12/23(金) 19:46:00: >>117
もしソニーがプレゼンソフト作ったら・・・
　１．rootkit入りプレゼンソフトで、どういうプレゼンしたか逐次ソニーに報告されるプレゼンソフト
　２．バグだらけで、ファイルサイズが大きくなると読み込みに時間がかかったり、フリーズしたりするプレゼンソフト

の２種類が発売されます。
151 ：It's＠名無しさん：2005/12/23(金) 20:01:24: >149
誇大広告だけの信用がない企業が？
152 ：It's＠名無しさん：2005/12/23(金) 20:02:31: >150
上が外注品　下が自社製か
153 ：It's＠名無しさん：2005/12/24(土) 00:25:17: >>151
出井の野望は、GEみたいに最終的には電気メーカーから脱却して
金融や保険で食っていく企業にしたかったんだよ。
実際、従来の本業以外は結構好調だしw
154 ：It's＠名無しさん：2005/12/24(土) 02:04:47: ソニーの金融って関連会社社員が支えてる
内情は火の車だろｗｗｗｗｗｗ
155 ：It's＠名無しさん：2005/12/24(土) 02:11:11: ×：社員
〇：従業員
156 ：It's＠名無しさん：2005/12/26(月) 21:51:34: そんなにパワーポイントの作成がうまいなら、パワーポイント資料の
作成セミナーでも開いてほしいな。
俺も使い方でいつも四苦八苦しているし。
マイクロソフトも、ここまでパワーポイント工業と呼ばれるくらい
使ってもらっているなら、ソニに対してライセンスの無償供与を
してもいいんじゃない？
パワーポイント以外でもきっとバリバリ使いこなしているんじゃない？
157 ：It's＠名無しさん：2005/12/27(火) 01:09:49: >>156
実はパワーポイントの作成は下手
よく使うだけ
158 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/27(火) 07:20:30: >153
>電気メーカーから脱却して金融や保険で食っていく企業にしたかったんだよ
金融や保険を起こすための担保や損失補填のためにエレを抱えていたつもりが、
その間の下手な経営でエレのブランド力が傾いてしまい、SONYの看板貰っても
金融や保険だけでやっていけそうになくなった。で、結局、いつまで経っても
手放せない、ってことだべ？

金融保険で脱出するなら早くしないと、母屋は燃え尽きちゃうよ？
いまさら母屋の支えに気付いて、消化活動しても遅いし。
159 ：It's＠名無しさん：2005/12/27(火) 10:10:12: 金融保険なんて社員の個人資産で支えてるようなもんだろ
もう自転車操業が回らなくなってる
切り離して存続なんか無理
160 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/27(火) 12:57:26: >159
それ考えると三菱自工とは、属する生態系の力に
決定的な差があったわけだな。
161 ：It's＠名無しさん：2005/12/27(火) 20:33:08: キミまだ居たの？
162 ：It's＠名無しさん：2005/12/29(木) 04:13:16: >>159
ソニーの金融って好調なんだろ
163 ：It's＠名無しさん：2005/12/30(金) 03:17:38: >>162
金融保険なんて社員の個人資産で支えてるようなもんだろ
もう自転車操業が回らなくなってる
切り離して存続なんか無理
164 ：It's＠名無しさん：2006/01/02(月) 10:47:59: さあ今年もパワーポイントを作りまくるぞ！
165 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 12:05:07: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896919874

症状1:日経との癒着
症状2:婚約直前のアップルとの破局
症状3:ソニータイマーの噂…こんなソニーに誰がした?

日本を代表する優秀企業であったソニーの失敗を他山の石とせよ!;
【主要目次】
;●「ソニー病」という名の合併症(城島明彦);
　ソニー流マスコミ利用術の破綻癒着病;
　猛毒を秘めていたソニー神話ブランド病;
　ソニー版ゴーン革命は成功するか経営者病;
　さらなるソニーショックがやってくる? 株式病;
　カンパニー制の弊害組織病ほか;
●技術のソニーに立ち返れ; 屋台骨だった技術力はどうして弱体化してしまったのか;
　津田大輔・杉山勝彦;
●ソニーが仕掛けたフォーマット戦争の行方 (佐藤昌昭仮名);
　ベータのトラウマから次世代DVD「ブルーレイvshd DVD」まで;
●「ソニータイマー」という低評価を覆せるか(井上トシユキ); 2ちゃんねるでのソニー製品をめぐる言説;
●ソニー出井体制、迷走の10年(神鳥晃仮名); 経営戦略、製品戦略のミスが響く;
●ソニーではたらく社員の告白(渡邊正裕); いま社員のモチベーションはどうなっているか
166 ：It's＠名無しさん：2006/02/06(月) 19:45:34: 年度末が近くなってくるとより一層パワーポイント上映会があちこちの会議室で開催されるようになる。
167 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 14:59:05: ジケー審議会だ、事前ミーティングだ、事前の事前だ！
今日もパワポ漬け。
168 ：It's＠名無しさん：2006/03/02(木) 01:21:49: >>166
末期症状だな
169 ：It's＠名無しさん：2006/03/04(土) 13:43:34: バリューバンドの試験もパワポ作りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170 ：It's＠名無しさん：2006/03/08(水) 19:48:53: 来年度の人員、予算をめぐって、パワーポッター君達は連日オールナイトのパワポ上映会だな。
杖の替わりに指し棒ではったりのかまし合い、実に不毛だ。
171 ：It's＠名無しさん：2006/03/09(木) 23:11:02: 来期も中期も予算も経費も人員計画もパワポで
ストと中さんをだましまくり
だまされるほうも相当トロイ
きれいに無理絵した奴の勝ち
172 ：It's＠名無しさん：2006/03/30(木) 19:24:19: 明日で2005年度も終わり。
さあ、2006年度も開幕から綺麗なパワポでいってみよう！
173 ：It's＠名無しさん：2006/03/30(木) 22:27:15: 「うちの企画が作るパワポがド下手だから、予算も優秀な人材もみな他所に取られる。」…という不満なら分かるが。
企画はパワポ作ってリソース取って来るのが仕事だろう。

それともエンジニアはCADでお絵書きが仕事かよ。
174 ：It's＠名無しさん：2006/03/31(金) 00:24:49: >>173
エンジニアもお絵かきはパワポ。
CADは派遣さんの仕事。
175 ：It's＠名無しさん：2006/03/31(金) 07:29:40: そ、そうかエンジニアまでパワポかよ…

まぁ全てのドキュメントをAAで作るよりはマシか。
176 ：It's＠名無しさん：2006/04/05(水) 18:03:43: パワポで線表書いてるよ
177 ：It's＠名無しさん：2006/04/09(日) 00:53:52: 84 ：It's＠名無しさん：2006/04/08(土) 12:11:17
上司にプレゼンでエクセル使うと怒られます。
「俺に見せるときはパワーポイントにしろ」と。
178 ：It's＠名無しさん：2006/04/09(日) 01:34:42: どうみても完全なパワポ中毒です
179 ：It's＠名無しさん：2006/04/09(日) 03:32:14: そういえば仕様書もパワポで書いてるエンジニア多いなｗ
180 ：It's＠名無しさん：2006/04/09(日) 06:01:00: ソニー社員のパソコンのプログラム起動頻度は
PP>iTunes>その他オフィス系かな？
181 ：It's＠名無しさん：2006/04/09(日) 10:15:40: >>180
パワポは常時立ち上げっぱなしが常識なので、起動頻度＝パソコンの立ち上げ回数。
よってそんなに高くないよん。
パワポ無しでは失業してしまう人多数。
182 ：It's＠名無しさん：2006/04/09(日) 10:33:11: Sonnyも常に立ち上がってるね、多分。
183 ：It's＠名無しさん：2006/04/09(日) 11:54:04: >>179

SB仕様書のフォーマットはパワポだけど何か
184 ：It's＠名無しさん：2006/04/09(日) 13:12:31: マイクロソフトはクソニー向けのパワポライセンス費用を引き上げるといいよ。
３倍くらいまでなら支払いまつｗ

>>182
Sonnyはしらんがnyはチェックされてるから気をつけな。
ﾊｹｰﾝされても注意だけで済むけどな。
185 ：It's＠名無しさん：2006/04/14(金) 02:29:36: 今日も朝から晩までパワポ
それで社長をだまします
186 ：It's＠名無しさん：2006/04/15(土) 00:01:42: なにを言ってるかな、君たち。

真の実力者とはパワポ上手なんだよ。
現場は派遣にやらせ、安月給で激務でこき使う。実力者は
お茶を飲みながらパワポ作成をするのだ！！

ははは～、ソニーの技術は世界一ぃぃ！！
187 ：It's＠名無しさん ：2006/04/15(土) 14:20:03: 株式会社パワポ企画

何だかアダルトビデオの会社みたいでｲﾔｰﾝ
188 ：It's＠名無しさん：2006/04/25(火) 22:52:43: 話題の「技術空洞」、ついにパワーポッター登場！！
P.215～
「例えば30分のプレゼンテーションでOHP150枚を繰り出した猛者がいると聞いたこともある。
今ではパワーポイント（マイクロソフトのプレゼン作成ソフト）に置き換わっているが、
それはさらなる資料作りへの熱意をかき立てる結果となっている」

これこそ、「パワーポッターと炎のプレゼンテーション」の真骨頂と言えよう。
189 ：It's＠名無しさん：2006/04/25(火) 23:26:42: パワポに限らずオフィスアプリは「僕はこれだけ資料作りがんばりました」ってことを伝えるための道具と化してる。
資料の中身を伝えようという姿勢は感じられず。
そんな資料を見てきた人々は「資料はああいうふうに作るもんなのか」と誤学習。
伝えたい中身のない資料の量産体勢が整う。

パワーポッターお得意のパワポ資料も「空洞」だよ。
190 ：It's＠名無しさん：2006/04/25(火) 23:33:09: この会社の問題はトップから下まで
顔が消費者の方ではなく内側に向いてることだお
あとユーザーベネフィットとか意味のない横文字並べるの好きだよね
191 ：It's＠名無しさん：2006/04/26(水) 10:03:42: このスレの命名者は天才！
お前が社長になればソニーは復活する！
192 ：It's＠名無しさん：2006/04/27(木) 01:33:58: >>191
いや、本当に社名がタイトルのようになるだけかとw
193 ：It's＠名無しさん：2006/04/27(木) 14:58:41: パワーポイント興業
194 ：It's＠名無しさん：2006/04/27(木) 18:20:36: むしろプレゼン資料を外注にしたほうがいい希ガス。
195 ：It's＠名無しさん：2006/04/27(木) 23:10:20: そんな事したら、えらひ人とそのとりまきがする事がなくなってしまいます。
つまり、社内の９０％位の人が失業してしまいます。
196 ：It's＠名無しさん：2006/04/28(金) 02:29:28: ν速から釣られて来たがすげーな>>1の神ネーミングセンス
197 ：It's＠名無しさん：2006/04/28(金) 02:39:09: くソニーによって有名になったパワーポイントによって
マイクロソフトはさらに利益を伸ばしました
めでたしめでたし
198 ：It's＠名無しさん：2006/04/28(金) 04:10:01: プレゼンにflashは使わないの？
199 ：It's＠名無しさん：2006/04/28(金) 04:22:18: ソニーのプレゼン技術は世界一いいいぃぃぃ！！！
200 ：It's＠名無しさん：2006/04/28(金) 11:20:58: いや、パワポきちがいなだけでプレゼン技術は高くないよ
201 ：It's＠名無しさん：2006/04/28(金) 16:04:16: >>188
その後の記述が笑えた。
幹部の前で凝りに凝ったｺﾃｺﾃのﾊﾟﾜﾎﾟを披露して、最後に幹部に質問を聞いたら『その文字が動くのどうやるの？』だったとか
202 ：It's＠名無しさん：2006/04/28(金) 16:07:20: >>81
つまり
スタートアップ>MicrosoftPowerPoint2003
ですか
203 ：It's＠名無しさん：2006/04/28(金) 16:14:14: ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀから来るｴﾝｼﾞﾆｱに幹部やってもらった方がよくないかｗ
204 ：It's＠名無しさん：2006/04/29(土) 08:06:50: ソニーに内定もらったのですが、
松下やキヤノンと迷ってます。
アドバイスと下さい↓

【内定者困惑】ソニー part 5【ｼﾞｬﾝｸﾞﾙかﾍﾟｯﾄか】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1145717922/
205 ：It's＠名無しさん：2006/04/29(土) 17:57:26: >>1
おしい。正しくは「パワーポイント興業」
206 ：It's＠名無しさん：2006/04/30(日) 17:25:09: 日本ブレイク工業のパロディかと思ったｗ
207 ：It's＠名無しさん：2006/04/30(日) 23:19:05: ブレイク　ブレイク　あなたの持ち物を　解体　解体　新品買わせたい
耐久年数過ぎてゆく　タイマーカウント減ってゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！
208 ：It's＠名無しさん：2006/04/30(日) 23:30:32: テレビ壊すぜ！　ﾋﾞﾃﾞｵ壊すぜ！　ゲーム機壊すぜ！　保証が切れたら
○ニー！　タイ・マー！　日本パワーポイント　工業
209 ：It's＠名無しさん：2006/04/30(日) 23:43:52: チョソンとソニーで
「チョソニー」でいいじゃん。
210 ：It's＠名無しさん：2006/05/01(月) 14:25:39: >>209
メモステ偽造品対策では
特ア各国すらも追い抜いたと思う。
211 ：It's＠名無しさん：2006/05/01(月) 18:32:27: ＰＳＰでフラッシュでプレゼンしようよ！
212 ：It's＠名無しさん：2006/05/01(月) 20:02:19: >>211
しかしうっかり間違えて「やわらか戦車」を流してしまう罠。

たいきゃくー！
213 ：It's＠名無しさん：2006/05/02(火) 21:34:40: 実際の社内プレゼンに使われた資料をぜひ見てみたいものだ。

「爆発的に売れるウォークマン！瞬殺されるiPOD！」

こんなパワポが何度も作られてるんだろうな。
誰か、わざとキンタマ感染して流出させてくれ。
214 ：It's＠名無しさん：2006/05/03(水) 19:07:17: >>213
見てー　2週間ぐらい笑えそう
215 ：It's＠名無しさん：2006/05/03(水) 22:54:50: >>213
Budget資料なんてそんなもんだよ。
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいの。
216 ：It's＠名無しさん：2006/05/06(土) 19:42:03: >>215
余計に見たくなるぢゃないか。
ネットで見れる面白フラッシュなんて目じゃないほど笑えそうだ。

ソニー関連の情報流出って無いのかな？
GKのスキルじゃWinnyの設定が出来ないのか？
217 ：It's＠名無しさん：2006/05/06(土) 20:37:31: 妄想したうえに、その妄想上の資料の情報流出を願うなんて
思考回路が本格的にキチガイになってきてるな。
218 ：It's＠名無しさん：2006/05/06(土) 20:58:37: >>217
乾いた笑いしか出ないような本物の社内の資料知らないだろ。
GK乙とも言えないレス乙。
219 ：It's＠名無しさん：2006/05/06(土) 21:01:05: 炙られて姿を現したソニー社員ｗ
220 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 14:47:03: >>218
でも、乾いた笑いを取れる奴が出世するんでしょ？
221 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 14:52:22: >>218
GK乙
222 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 15:01:53: >>221
GKってソニーマンセーな書き込みするもんじゃないの？
223 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 15:26:15: 見回り中に、社内の愚痴を書きたくなったGK乙
224 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 21:17:19: >>216
「シェアNo.1！」（を目指す）とか「打倒○○！」（○○は製品名等）とかよくあるよ。

慈善事業じゃないんだから儲けなきゃならんのは当然だが、
エンジニアにとっちゃそういうのは目指すべきところではなくて、
単にユーザにとって「いいもの」を作りたいだけなのにな…。
（結果として売れればそりゃ嬉しいけど）
出発点がズレてる気がして全然モチベーション上がらなかったよ。
225 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 21:22:46: ＞単にユーザにとって「いいもの」を作りたいだけなのにな…。

ユーザーにとっていいものってのは、
お前の脳内だけで判断できるの？
マーケティングを一切考慮しない馬鹿エンジニアは死んでいいよ。
226 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 21:26:12: >>225
すいませんでした
死んできます
227 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 21:26:46: >（結果として売れればそりゃ嬉しいけど）

売れないものをつくっても自己満足でしかないよね。
結果としてじゃなくて結果に結び付けないと
株主や消費者に申し訳ないよね。

>出発点がズレてる気がして全然モチベーション上がらなかった
あんたがその出発点に合わせなきゃならなかったんだよね。
ズレてたのはあんただろうね。
仕事でお金もらってるんだからモチベーションあがらないとか
言うべきでもないしね。
228 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 21:44:10: パワーポイント工業
（通称：ＰＰ工）
229 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 22:09:45: エンジニアなんて>>224みたいな思考の単細胞が多い。
それを利用しない手はないわな。
>>225や>>226のように理屈でせめてもいいが、
やつらが嫌う言葉、好む言葉を知ってうまく焚き付けてやると、
もともと単細胞だから面白いように働いてくれる。
単細胞とは書いたが実際のところ頭悪くはないんでな、
「利用されてる」って思われたら終わり。そう思わせないのが腕の見せ所。

パワーポイント工業さんにはそういうマネジャはいないっぽいなw
無駄にプライド高くて、エンジニア操るつもりで空回りしてそうw
230 ：It's＠名無しさん：2006/05/07(日) 23:14:59: 文系はバカだからね　声がデカイだけ
231 ：It's＠名無しさん：2006/05/09(火) 00:54:31: パワポ工業か？

技術嫌いの理系人にはいい会社かもな。
232 ：It's＠名無しさん：2006/05/09(火) 03:13:54: パワポ！パワポ！
233 ：It's＠名無しさん：2006/05/11(木) 20:40:27: http://glossary.tank.jp/t00DA.html
234 ：It's＠名無しさん：2006/05/12(金) 23:00:19: パワポの中でPS3爆売れみたいだな

（次世代ＤＶＤの）ブルーレイは、現行ＤＶＤからすぐ取って代わってしまうだろう。
規格が分かれているのは良くなかったと思うが、（規格争いで勝つ）自信はある。
ＰＳ３はよっぽどのことがない限りは年間１０００万台くらい売れる。
（一つの規格を）これだけ広められるのは、ほかにはパソコンくらいしかない。（談）

http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060512nt06.htm?from=os2

ウォークマンAの時と同様に
235 ：It's＠名無しさん：2006/05/12(金) 23:02:50: パワーポイントを使ったプレゼンは古いというのが最近の時流。

確かに視覚効果を与えるという点では最適だけど、それ相応でしかない。
ＰＳ３とかならば現物を見せた上で、遊んでもらったりした方が良い。
236 ：It's＠名無しさん：2006/05/12(金) 23:07:28: >>235
パワポのプレゼンは社内用だよ
客の顔見ないで内側ばっかりに力を注ぐ・・・キチガイ企業に必ず共通する特徴だろ
237 ：It's＠名無しさん：2006/05/13(土) 00:32:03: 　　　　　／　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　パワポ　カコイー
238 ：It's＠名無しさん：2006/05/14(日) 13:45:16: 久夛良木氏「PS3は、『ソニーグループ』どころか『全産業界』の命運を握る商品だ」

↑これを見ると、パワーポイントってのは、原因ではなくて結果だと思うなぁ。
239 ：It's＠名無しさん：2006/05/14(日) 13:51:37: 何で2ちゃんでこんなにソニーが叩かれてるの？
しかもソニーだけ。
240 ：It's＠名無しさん：2006/05/14(日) 16:29:13: お前がソニー板にいるから
241 ：It's＠名無しさん：2006/05/14(日) 16:51:10: >>239
「Gatekeeper Sony.CO.JP」とか「稲沢産」とか「rootkitウィルス」とか、
叩かれるネタがいくらでもあるから。

色々ぐぐってから出直せ。
242 ：It's＠名無しさん：2006/05/14(日) 17:14:18: gatekeeperって何？
243 ：It's＠名無しさん：2006/05/14(日) 17:16:32: >>239
ニートでも知っているのはソニーだけだから。
244 ：It's＠名無しさん：2006/05/14(日) 17:56:23: >>242
聞く前に、検索のし方を覚えようね。
245 ：It's＠名無しさん：2006/05/14(日) 17:59:40: >>243
それは言えてるｗ
246 ：It's＠名無しさん：2006/05/14(日) 18:07:07: ﾆｰﾄが唯一、文句を言ったり評価したり出来るのが、
「一般大衆をお客に出来る企業だけ」ってのもあるなｗ
247 ：It's＠名無しさん：2006/05/20(土) 16:36:50: パワーポッターと謎の経営
248 ：It's＠名無しさん：2006/05/20(土) 21:02:15: つhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0517/vaiou04.jpg
249 ：It's＠名無しさん：2006/05/20(土) 21:06:04: >248
なんだそれ。ソニー狂ったのか？
250 ：It's＠名無しさん：2006/05/20(土) 21:28:24: 前から。
251 ：It's＠名無しさん：2006/05/20(土) 21:30:45: 以前からソニーらしいウリ文句でもあれば良かったのだが、
急にそれでは(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って感じになるわな。そりゃ。
252 ：It's＠名無しさん：2006/05/20(土) 23:29:52: 「すごいぞ！感」って…
昭和の臭いがする
253 ：It's＠名無しさん：2006/05/20(土) 23:31:00: like.no.otherとかぶっ飛び感は前からだが
254 ：It's＠名無しさん：2006/05/20(土) 23:47:09: こんなので給料もらえるんだから良い会社だよね
255 ：It's＠名無しさん：2006/05/24(水) 23:39:02: 学生から聞いた情報だが、

emcｓの方は、面接の最終選考に、学生にパワポ作らせて、プレゼンやらして
パワポスキルのあるヤツから取るという徹底ぶりらしいぞ。
256 ：It's＠名無しさん：2006/05/25(木) 01:39:28: そこまでやってるのに出来てくるパワポはなんでこんなに下手くそなんだろう？
257 ：It's＠名無しさん：2006/05/25(木) 05:06:37: もうこうなったら有料で
パワポ展示会・パワポ講習会・パワポの有料配信・パワポでコンテンツ配信
とかしたら儲かるかもよ！
製品がすぐ壊れて大変な目をしながら商売をする時代は終わった！
258 ：It's＠名無しさん：2006/05/25(木) 14:00:01: ソニー内部のパワポ資料で爆発的に
売れると証明された製品が何故売れないのか？

→広告屋にセンスが無いせいだ！！

→広告屋に任せてはおけない！
→パワポでTVCMを作成！！！

ついでに、ソニー公式サイトでもパワポ資料を配布してくれないかなぁ。
ソニーのパワポマスターの実力をもってすれば、超人気サイトになれると思うんだが。
259 ：It's＠名無しさん：2006/06/22(木) 13:14:31: 総会もパワポなんだろうな～
260 ：It's＠名無しさん：2006/06/24(土) 06:26:01: 仕込みパワポ！
261 ：It's＠名無しさん：2006/06/25(日) 20:14:12: PS3にパワポがプリインストールされるって本当ですか
262 ：It's＠名無しさん：2006/06/25(日) 21:10:35: ソニー倒産で初の社会参加で貢献
263 ：It's＠名無しさん：2006/06/26(月) 00:04:12: キーノートの方が全然良いよ
264 ：It's＠名無しさん：2006/06/26(月) 00:14:51: >263
マカー乙
265 ：It's＠名無しさん：2006/07/06(木) 00:32:11: パワポの資料も自分でつくるんならまだまし
ひどい奴は他人のコピペ
さらにひどいと表紙の名前だけ自分のに修正してプレゼン
266 ：It's＠名無しさん：2006/07/07(金) 04:10:25: >>265
他人じゃなくて業者がもってきたやつだお
267 ：It's＠名無しさん：2006/07/26(水) 08:57:49: 広告代理店やってる方がいいんじゃないか？
268 ：It's＠名無しさん：2006/07/26(水) 14:14:15: >>267
社内でしか通用しない出来だから無理。
269 ：It's＠名無しさん：2006/08/10(木) 21:03:36: 『創業の地を売り飛ばすメリット』に関するパワポ見たいな～。
270 ：It's＠名無しさん：2006/08/10(木) 21:14:01: 創業の地は忌まわしい記憶の地でもある
創業の地を大切にすることがソニーの未来に幸せなのか
それも皆さんに真剣に考えてもらいたい。
海にのとも山のものとも分からぬCELLやPS3に投資した
我々のライバルは我々ソニーマン（ワハハ！わはは！）自身だ
自信を持って創業後を自転車操業の地へ変えようではないか！
ソニーソニーワハハ！ワハハ！ワハワハ！ワハハ！ブワハッ!

まんまんこねぶらぶららびあ
271 ：It's＠名無しさん：2006/09/01(金) 08:12:50: パワポで退職願 → パワポで離職表 → パワポで源泉徴収表
272 ：It's＠名無しさん：2006/09/01(金) 16:58:45: >>270
気狂った？
273 ：It's＠名無しさん：2006/09/22(金) 08:03:55: ここで騒いでる奴らはPowerPointも使えない仕事もてない人。
274 ：It's＠名無しさん：2006/09/29(金) 06:24:51: >>273
日本語でおｋ
275 ：It's＠名無しさん：2006/09/29(金) 08:43:15: エンジニア使い捨て
技術空洞
パワポ上手だけ昇進
それがソニーの実態
10月2日13時10号館でパワポ大会あり
276 ：It's＠名無しさん：2006/09/29(金) 14:35:48: >>275
社内パワポを見たくて仕方ない。
『他社製品を瞬殺してシェアトップ』みたいなもの凄い企画のオンパレードだろ？

nyで流出しないかなぁ・・・。
277 ：It's＠名無しさん：2006/09/29(金) 14:53:24: パワポでバッテリ直らないかな？
278 ：It's＠名無しさん：2006/10/01(日) 14:38:09: >>277
パワポの中のソニーは完全無敵！
不具合なぞ最初から存在しない。
279 ：It's＠名無しさん：2006/10/01(日) 15:17:13: リコールもパワポの中では全く問題なし。ばら色の将来。
280 ：It's＠名無しさん：2006/10/01(日) 16:42:49: 明日午後１時本社１０号館講堂にて
ストリンガー師範およびチューバチ師範による
パワポ模範演技あり
ＰＣ発火と自分はそして中川副社長は
無関係かをパワポいたします。果たして
何人がだまされましょうか
281 ：It's＠名無しさん：2006/10/01(日) 17:34:04: 743 ：It's＠名無しさん：2006/09/29(金) 01:12:06
>>731
パワポの使い方がソニーより地味に上手いじゃんwww
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060926/hitachi2.htm
282 ：It's＠名無しさん：2006/10/01(日) 18:00:20: パワーポイント工業の危機
283 ：It's＠名無しさん：2006/10/01(日) 18:51:53: ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060926/hita2_15.jpg
そうじゃないメーカってどこよ?
284 ：It's＠名無しさん：2006/10/01(日) 19:11:03: 社内で社外向けみたいなプレゼンしてるってことなんだが、
脚色でいいところはより良く、悪いところは隠蔽。
問題の本質が紛れてしまう問題が多く発生している。
285 ：It's＠名無しさん：2006/10/01(日) 20:24:30: 以前にマネジメント会同で《打倒マイクロソフト》とか掲げていたときがあったんだが、
そのときのプレゼンい使われていたのが、Windows XPとパワポｗ
必死に画面を出さないようにがんばっていたが、

エ　ラ　ー　音　は　ど　う　き　い　て　も　Windows　で　す　た　よ
286 ：It's＠名無しさん：2006/10/21(土) 04:08:38: ３大無能社員

声だけは大きい
威勢良く突進（何も考えない）
パワポ命
287 ：It's＠名無しさん：2006/10/21(土) 04:42:06: ↑
最高顧問のことかと思った
288 ：It's＠名無しさん：2006/10/21(土) 05:18:46: 彼はワーストの称号持ちですがなにか？
289 ：It's＠名無しさん：2006/10/21(土) 11:51:28: 【退職】ソニー脱出を考えてる社員の相談所【転職】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1161257502/l50
290 ：It's＠名無しさん：2006/11/06(月) 22:09:58: 転職者が再就職先でパワポ使いまくって迷惑撒き散らしてます＞＜
291 ：It's＠名無しさん：2006/11/15(水) 15:30:12: PS3の互換性問題を発売でバレるまで隠し通すってのも
パワポで社内プレゼンしたのだろうか・・・？
292 ：It's＠名無しさん：2006/11/15(水) 19:34:37: 当たり前だけど、パワポでもVBAが使える。
次の漏れのパワポは、プレゼン中にネットワーク通信をして、実際にデモ機を動かす予定。
293 ：It's＠名無しさん：2006/11/15(水) 20:38:22: 最低だな
294 ：It's＠名無しさん：2006/12/06(水) 09:37:20: パワポの使い方で出世も思いのままか。
腕に覚えのある奴はどうぞってわけだ。
295 ：It's＠名無しさん：2006/12/06(水) 19:42:26: >>294
技術だけで出世出来るほどソニーは甘くないよ。
パワポに込めた妄想のレベルが高く無いとね。

PS3で世界征服！！！、くらいはサラっと出さないと。
296 ：It's＠名無しさん：2006/12/06(水) 20:52:56: そういやCELLで世界征服！のパワポはあったなぁ
キモかった。
297 ：It's＠名無しさん：2006/12/07(木) 12:56:33: 見たいなぁｗ
298 ：It's＠名無しさん：2006/12/07(木) 13:39:10: Keynoteを使うんだったら許してやるよ
299 ：It's＠名無しさん：2006/12/07(木) 15:18:10: >>296
見たいなぁ。

しかし、ソニーのキンタマ感染って無いよね。
パワポ社員はny使うスキルが無いのだろうか？

2006年度パワポフルセットとか流出キボンヌ。
300 ：It's＠名無しさん：2006/12/12(火) 21:09:26: 300ゲットをパワポでプレゼンしなければ。
301 ：It's＠名無しさん：2006/12/12(火) 21:29:32: >>296
たしか征服じゃなくて制覇だったように思う
302 ：It's＠名無しさん：2006/12/12(火) 22:42:26: まじでそんな子供みたいな台詞・・・恥ずかしくないのかな？
303 ：It's＠名無しさん：2006/12/21(木) 14:45:15: >>302
恥ずかしいなんて感覚が残ってたら、
ソニー社員なんて出来ないと思うぞ。
304 ：It's＠名無しさん：2006/12/28(木) 20:37:26: あげ
305 ：It's＠名無しさん：2007/01/16(火) 17:08:36: さすがパワーポイント工業だぜ

円形デスクトップPC「VGX-TP1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0116/sony1.htm
306 ：It's＠名無しさん：2007/01/16(火) 17:18:40: なぜ丸いんだ。わかんねぇなぁー。
307 ：It's＠名無しさん：2007/01/16(火) 18:09:58: PanasonicNorthAmerica
北米パナソニック薄型テレビでトップ独走～大画面ではさらにシェア51%～
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.phileweb.com%2Fnews%2Fd-av%2F200701%2F08%2F17431.html

売上高10兆営業利益率8%へ～成長戦略に移行～

http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070110-3/jn070110-3.html
308 ：It's＠名無しさん：2007/02/15(木) 23:41:57: パワーポッターが一言
↓
309 ：It's＠名無しさん：2007/02/27(火) 10:43:47: 新作です
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070208/fox04.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070208/fox06.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070208/fox08.jpg
310 ：It's＠名無しさん：2007/02/27(火) 21:31:16: あれ？PSP発売当初にも同じパワポを社内で見た覚えが…
311 ：It's＠名無しさん：2007/02/27(火) 21:39:46: 少し知恵がついてきて同じの使いまわすようになったんだろうｗ
312 ：It's＠名無しさん：2007/02/27(火) 21:41:25: >>311
ソニー進歩したな（笑）
313 ：It's＠名無しさん：2007/02/28(水) 00:00:13: 失敗作なところまで使い回しかよw
314 ：It's＠名無しさん：2007/03/09(金) 14:19:21: パワーポイント興業でいいんじゃね？

芸人・クタラギ大奮闘
315 ：It's＠名無しさん：2007/04/13(金) 05:42:35: 楽しそうだな
316 ：It's＠名無しさん：2007/05/10(木) 02:46:08: パワポで語るウンチクソニー
317 ：It's＠名無しさん：2007/05/21(月) 23:07:04: 『パワポ使いへの警告』　榊原廣著　講談社
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/powerpoint/

パワポで書くこと＝企画作り
と勘違いしていませんか？
318 ：It's＠名無しさん：2007/06/02(土) 01:22:04: test
319 ：It's＠名無しさん：2007/06/08(金) 20:18:47: >>317
いまのソニーはそれしか脳がない奴の集まりになってるんだろうね。
ソニーも堕ちたものだよ。昔とは明らかに異質の糞企業に変質してしまった。
昔のソニーは確かに良い企業だったのにな・・。
320 ：It's＠名無しさん：2007/06/14(木) 04:32:27: それは　ＳＯＮＹ
321 ：It's＠名無しさん：2007/06/14(木) 12:59:04: いまもスゴいメーカーだ。頑張れＳＯＮＹ。
322 ： ◆p7cGJfRQ5. ：2007/07/09(月) 21:14:03: sage
323 ：It's＠名無しさん：2007/07/10(火) 05:45:33: 頑張ってほしいな
324 ：It's＠名無しさん：2007/08/01(水) 16:49:57: パワーポイントではなくキーノート使えばもっといい企画があがってくる…ことはないかな？
325 ：It's＠名無しさん：2007/09/05(水) 01:04:37: パワーポイントを社内会議で駆使する会社は危ない！？
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/yoshikoshi.cfm

私が会社経営に関する様々な講演の中で、常に訴えていることの１つに、
「社内の会議でパワーポイントを使用するプレゼンテーションが常態化している会社は危ない！」
というのがあります。

無論、その会議で問題を提起する責任のある担当者には発表の準備が必要になりますが、
と言って、そのために立派なパワーポイント等を駆使したプレゼンテーション作成に、
貴重な労働時間を費やす必要はないのです。
そんな時間があるのなら、本来やらなければならない業務に専念すべきです。
326 ：It's＠名無しさん：2007/09/05(水) 08:35:39: ソニーから来た社員が
ソニーでの思い出を語りながら
100ページにわたるパワポを作ってます。
オチは毎回「というわけで誰かががんばれ」です。
パワポで資料を作るまでが仕事だと勘違いしています。
327 ：It's＠名無しさん：2007/09/05(水) 09:30:54: 【コラム】「パワーポイント」を社内会議で駆使する会社は危ない！？…日経ビジネスコラム [07/09/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188914409/
328 ：It's＠名無しさん：2007/09/05(水) 18:09:12: でっかい紙に7色のマッキーで資料作りをすれば
クソニーはSONYになるでしょう
329 ：It's＠名無しさん：2007/10/05(金) 06:16:53: マイナスシメージ
330 ：It's＠名無しさん：2007/11/07(水) 12:26:44: しめじ？キノコかい？
331 ：It's＠名無しさん：2007/11/07(水) 14:11:04: ソニーらしく新型ＰＳＰでパワポのプレゼン出来るようにすれば
ＰＳＰの需要が上がると思うけど…？

外部出力を折角付けたんだからゲームだけに考え絞らず自由な発想で作って貰いたい
332 ：It's＠名無しさん：2007/11/15(木) 09:45:18: 会社にあるプロジェクターって、大半がアナログCRT端子だから使えませんよ
333 ：It's＠名無しさん：2007/12/12(水) 05:54:44: そうなんだ
334 ：It's＠名無しさん：2007/12/16(日) 11:59:17: >>332
それをつくるのがソニーじゃないのかｗｗｗ
335 ：It's＠名無しさん：2008/01/10(木) 14:04:43: ソニー社員の「ウンチクソニー」格言
パワポをうまく使えないやつがハロワを使う
336 ：It's＠名無しさん：2008/02/02(土) 23:12:30: 座布団1枚！
337 ：It's＠名無しさん：2008/02/07(木) 18:12:41: パワーポイントでプレゼンするときページ毎に用紙の向きを変えたいんですけどいい方法はないですか
338 ：It's＠名無しさん：2008/02/09(土) 23:35:45: 一見、まともそうだが、なぜそうなるのかが書かれていない資料が多い。

こんな子供だましが通用するのがいまのソニーなのか。
339 ：It's＠名無しさん：2008/02/10(日) 11:15:41: >>83
すげぇ亀レスだけど・・・
それが全てだよ。といってもソニーだけじゃないけど。総ゆとり化してる。
入りたての頃上司から
早くしろ→今見やすくまとめてます→出来てるもん持ってこい→嘘、訂正無→おｋ
（資料が読める）
今
早くしろ→できました→数字ばっかりじゃないか→やり直し
（会議の内容がわかってないのか？側のデザインは別部署だろ？）

もう手がつけられないね。
340 ：It's＠名無しさん：2008/02/11(月) 01:28:21: 分かった気になる資料ができればいいという阿呆の世界。
341 ：It's＠名無しさん：2008/03/03(月) 12:31:22: なるほどな
342 ：It's＠名無しさん：2008/03/04(火) 02:56:48: 愚の骨頂だけど、このままだと国境まで行きそう
343 ：It's＠名無しさん：2008/03/27(木) 06:03:34: そういうことか
344 ：:：2008/03/27(木) 09:37:42: 無差別爆発テロ会社がいいよ
345 ：It's＠名無しさん：2008/03/27(木) 11:22:43: (・Ａ・)イクナイ!
346 ：It's＠名無しさん：2008/03/30(日) 12:37:07: 韓国・中国・台湾メーカ製品直販会社
　（* 組立は日本で行います）
347 ：It's＠名無しさん：2008/05/08(木) 05:49:52: そうなのかい
348 ：It's＠名無しさん：2008/05/09(金) 17:25:40: ソニーグループ社員は細かい資料を見ることが億劫のようで
重要なことを確認したくてもできません。

困ったもんです。
349 ：It's＠名無しさん：2008/05/20(火) 22:25:02: トヨタ「くだらねえパワーポイントやめろ、営業」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211288313/
350 ：It's＠名無しさん：2008/05/20(火) 22:46:57: パワーポッターは無事転職出来たんだろうか・・・
351 ：It's＠名無しさん：2008/05/20(火) 23:59:16: .pptxとか送ってくる奴死ねよ
352 ：It's＠名無しさん：2008/05/21(水) 00:33:32: パワポはともかく、横文字を並べ立てるプレゼンをするソニー幹部はアブナイ。
353 ：It's＠名無しさん：2008/05/21(水) 00:36:34: >>352
全員ですね　わかります
354 ：It's＠名無しさん：2008/05/21(水) 00:45:52: 会社は株主のものです。すなわち社員は株主に利益を上げることが
至上命題です。

ソニーは技術を外部委託して、本社の人間は業務の方向決めを行って
いますよね？実際技術的業務は、安い派遣や下請けに丸投げするほうが
安く作れて、利益も上がります。

業務の方向決めにパワーポイントは必要不可欠です。一方ソニーは
アウトソーシングを積極的に進めています。すなわちソニーは、資本主義
においてきわめて正しい会社と言えます。先進的で世界で最も優れた
アメリカのやり方を積極的に取り入れています。

今後技術職は派遣化が進み、どんどん中国人やインド人に置き換わります。
すなわちソニーは世界的に見ても優れた企業と言えましょう。

ここでわめいてる人たちは、ソニーに派遣されていじめられた派遣社員か
なにかでしょうｗ
355 ：It's＠名無しさん：2008/05/21(水) 00:47:49: ナウなヤングのマストアイテム、イッツアソニー！
356 ：It's＠名無しさん：2008/05/21(水) 01:54:20: >>354
パワーポントは仕様をつめるツールではありません。

実務がわからないソニー社員はまともにシステムを業務、システムを把握していません。

いわゆる空洞化です。
よって、新しい技術など生まれないのです。
357 ：It's＠名無しさん：2008/05/21(水) 02:04:19: パワーポインは、内部設計、詳細設計には向かない。
358 ：It's＠名無しさん：2008/05/21(水) 07:40:28: さすがソニーすげーー！！
359 ：It's＠名無しさん：2008/05/21(水) 23:27:50: 設計資料の作成からプログラムの実装まで出来ちゃうExcel最強ｗ
360 ：It's＠名無しさん：2008/05/22(木) 20:41:55: パワーポイントはオートシェイプのかたまりだから、
データとしては扱いにくい。
361 ：It's＠名無しさん：2008/05/22(木) 23:09:45: >>360
そうか？
ラスタデータよりよっぽど楽だぞ？
362 ：It's＠名無しさん：2008/05/22(木) 23:22:23: 文字を画像で表現するなんて言ってません。
363 ：It's＠名無しさん：2008/05/23(金) 00:25:55: >>362
誰かそんなこと言ったのか？
364 ：It's＠名無しさん：2008/07/03(木) 05:51:49: どうなんでしょ
365 ：It's＠名無しさん：2008/07/04(金) 16:26:46: あいかわらず、朝から夕方、晩まで、パワポを使った会議の嵐。
みなさん、vaioをお持ちになり、自分に関係のない発表中は、
無線LANで、メールをチェック。恐らく、ソニーさんほど、
会議でのノートブック持ち込み比率は高い。資料の交換は、
ほとんどメモリースティックで交換。USBを使うと異端児扱い。

なので、お偉い事業部長、本部長、統括部長、担当部長、
統括課長は当然、お年をめされても、パワポのプレゼンは
可能。内容のメンテナンスは部下の作業。

にゃはは。日本パワーポイント工業さんですね。
366 ：It's＠名無しさん：2008/07/05(土) 03:32:50: >>365
おそらく、あくせんちゃ、あいびーしーえす
の影響が大きいと考えられます
367 ：It's＠名無しさん：2008/07/07(月) 15:38:58: 節子！それおはじきやないパワポや
368 ：It's＠名無しさん：2008/08/21(木) 05:44:17: そうなんだ
369 ：It's＠名無しさん：2008/10/22(水) 05:53:40: なるほどね
370 ：It's＠名無しさん：2008/10/27(月) 12:03:31: はったんだって、パワーポイントの矢印の角度にごちゃごちゃ文句いう奴がいたなぁ
今はエスジーエスか!?
371 ：It's＠名無しさん：2008/11/02(日) 22:25:17: パワーポイント工業
ゲートキーパー課
2ちゃんねる事業部
372 ：It's＠名無しさん：2008/11/03(月) 01:38:25: パナソニック様に救済合併してもらったら？

Panasonic＋SANYO＋sony
＝Panasonicでいいじゃん
373 ：It's＠名無しさん：2008/11/08(土) 21:09:03: イメージアップに球団買えばいいのにな
374 ：It's＠名無しさん：2008/11/09(日) 00:30:12: 昔パナに居たけど、パナもパワポ使ってるよね
むしろ使ってない会社なんかない
請負は使わなそうだけど
375 ：It's＠名無しさん：2008/11/09(日) 10:50:56: 中期計画は日経ＢＰ出版物からのカラーコピーで十分
あふぉなストリンガー中鉢ごまかせる
376 ：It's＠名無しさん：2008/11/16(日) 09:52:00: >>374
パワーポイントが細かいドキュメントの作成に向かない。
見てくれなんかより、中身が重要。
377 ：It's＠名無しさん：2008/11/16(日) 18:09:30: >>376
詳細をパワポ使うわけ無いだろ
アホですか
378 ：It's＠名無しさん：2008/11/23(日) 15:03:00: >>377 これが世界のソニー社員です。
379 ：It's＠名無しさん：2009/01/08(木) 07:47:47: やはりそうかい
380 ：It's＠名無しさん：2009/01/31(土) 22:10:35: パワポでこの苦境を乗り切るんだ！！
381 ：It's＠名無しさん：2009/02/01(日) 00:18:48: パワーポイントのせいで、会社が傾いた。
382 ：It's＠名無しさん：2009/02/01(日) 00:32:26: パワーポイント・・・やるなぁ
383 ：It's＠名無しさん：2009/03/20(金) 06:37:39: やはりそうなのか
384 ：It's＠名無しさん：2009/03/20(金) 11:17:53: 会社復活の秘策をパワポ１００枚にまとめました。
半分以上にアニメーションやムービーを使用し、フォントだって自腹で購入してかっこいいやつです。
見てて絶対に飽きさせない自信があります。
ストリンガーに見せたいんですが、どうしたらよいでしょうか。
ファイルサイズが１００ＭＢになるのでメールで送ることはできません。

本社に乗り込むしかしかないかな
385 ：It's＠名無しさん：2009/03/20(金) 12:32:09: >>384
keynoteでおk
386 ：It's＠名無しさん：2009/04/27(月) 05:18:03: そうなのかい
387 ：It's＠名無しさん：2009/06/03(水) 05:43:44: なるほどね
388 ：It's＠名無しさん：2009/06/05(金) 19:17:47: 今もなお続く、予算未達の会議の主役は、パワーポッター。
世界景気が悪くてもソニーの中ではパワーポッター率が
100％です。どんだけの社員が上司のくだらん会議のプレゼン
のための資料をパワーポッターしていることか？
朝から晩までパワーポッター、肩凝ったぁ会議が続く。
ＭＳから表彰されるでしょう。世界で一番パワーポッター
な会社として。大爆笑　うれしいのはビルゲイツ君。
389 ：It's＠名無しさん：2009/06/06(土) 11:33:50: >>384
100MBでは不足です
１GB超えて出直してください
390 ：It's＠名無しさん：2009/06/06(土) 13:43:58: 東京パワーポイント工業

略して、東パー工
391 ：It's＠名無しさん：2009/06/07(日) 00:16:01: >>388
よくご存じですね。新卒もTOEIC　820点、パワポが使えないと
エントリーシート出しても相手にもしてくれないらしいよ。
392 ：It's＠名無しさん：2009/06/08(月) 03:26:07: ×パワーポイント工業
○パワーポイント興業

工業らしいモノ作りなんてしていない。
パフォーマンスだけは上手みたいだが、全部裏目。
393 ：It's＠名無しさん：2009/06/09(火) 02:49:26: しかも御丁寧に2007にバージョンアップするからpptxになって開けねぇ。
もうアホかと。
open office 使えば経費も削減できるだろうに（怒）
394 ：It's＠名無しさん：2009/06/09(火) 07:34:42: そんなことしたらVAIOにライセンス売ってもらえなくなるぞw
395 ：It's＠名無しさん：2009/06/09(火) 09:05:31: >>392
いや.pptファイルを製造しているので工業だろw
396 ：It's＠名無しさん：2009/06/10(水) 02:49:31: トヨタのように、社内のプレゼンにパワポ禁止にしたら、
どれだけの社員がもっと創造的な仕事に時間を費やせる
のではないだろうか？
　
397 ：It's＠名無しさん：2009/06/10(水) 07:24:22: 日本語でおK
398 ：It's＠名無しさん：2009/06/10(水) 22:47:36: へ～トヨタってパワポ禁止なんだー。
399 ：It's＠名無しさん：2009/06/10(水) 22:54:50: >>398
そうですよ。あそこでパワぽを使ったら、怒られます。
ついでに、車種名以外、横文字禁止ですから。
400 ：It's＠名無しさん：2009/06/11(木) 00:16:54: もーパワポなしでどの様に仕事を進めれば良いのか、どの様に他人に言いたいこと
を伝えれば良いのか想像できません。
こんな自分はもうパワポ中毒でしょうか？
401 ：It's＠名無しさん：2009/06/11(木) 00:30:35: 略してppkか。
402 ：It's＠名無しさん：2009/06/11(木) 03:16:51: ソニーは会長の命令で日本語禁止になるってホント？
403 ：It's＠名無しさん：2009/06/11(木) 13:29:28: 昔から横文字多かったな、この会社。
要するに、横文字にすることで、意味を曖昧にしたり（日本語で表現するより、意味する範囲が大きくなる）
どぎつい表現を柔らかくしたりする部分がもたらす意思疎通上の齟齬という否定的側面を無視してたんだな。

外国人社員にも分かるように、とかアホなことを抜かしていた奴がいたが、お前の発音では絶対理解されないって。
404 ：It's＠名無しさん：2009/06/11(木) 19:06:39: パワポのスキルがそんなに高いのなら、全社挙げて会議資料制作の請負業でも始めたらどうだ？
さすがソニーのパワポ資料は高品質っつって依頼殺到、赤字も解消できるってもんだ。
405 ：It's＠名無しさん：2009/06/11(木) 23:13:37: >>404
いや、粗悪なパワーポイントの資料を製造しているだけ
406 ：It's＠名無しさん：2009/06/12(金) 00:23:40: 俺は、パワポ好きの上司の下についたばっかりに、資料の作り方が悪いと、
結論が出ている資料の出しなおしを1週間もさせられている。

おかげに、その上司からまったく信用されていないから、G1なのに、
G2相当のボーナスしか出なかった。

久方ぶりにボーナスが100万切ったよ。一気に50万以上の減給。
不景気とは言え、ローンがきつい。
407 ：It's＠名無しさん：2009/06/12(金) 01:07:00: それでも世間的には高額だろ？
それだけ貰ってんだったらムダなパワポ資料といえど見合ったレベルのものだせってことだよ。
408 ：It's＠名無しさん：2009/06/12(金) 01:15:06: パワポがどうこうより、資料作るの下手過ぎ。
アタマいいのか知らんが、文字ばっか。
プロジェクタにだすと読めないほどぎっしり。
結局なにがいいたいのか、最後までわからなかった。
409 ：It's＠名無しさん：2009/06/12(金) 07:56:53: >>408
それがソニーの変な文化

普通は、要点だけを説明して、詳細は知りたい人が見ればよいはずなのに、
文字は16ポイント以下にするとプロジェクタでは見にくいから、それ以上の
大きさにしていると、パソコンではでかく見える。それをソニー文化では
「文字がでかすぎる。」
「1ページに結論がまとまっていない。」
とかいうから、全部まとめて1ページに細かく書くんだよ。
410 ：It's＠名無しさん：2009/06/12(金) 22:01:03: 膨大な会議資料、パワポに費やす工数、人件費はすげーだろうな。
1枚あたりのコスト（人件費）は下手すら１００万円は軽くこえる。それが５０枚で５０００万円。
しかも、下らん会議を海外でやったりすると、その出張コストは一人３０万円が２０人で６００万円。
おまけに、出張先で社内接待をするから一晩で３０万円が２回。こうして約６０００万円があっという間に
消えるのでした。。。。。これを四半期ごとにやってるから簡単に２億～３億円の金が泡と消える。。。
これはホントの話。但し、数年前だけど。
411 ：It's＠名無しさん：2009/06/12(金) 22:21:28: おまけにハワイくんだりまで行って、部下の女をテゴメにしようなんて情けない奴もいるし。
412 ：It's＠名無しさん：2009/06/12(金) 22:34:23: 海外の事業所の現地社員（外人）もパワポで資料作るの？（作らされるの？）
413 ：It's＠名無しさん：2009/06/13(土) 00:13:17: 本来資料はWordで残すべき。
PowerPointってのが
上司のご機嫌取りプレゼン重視の風土そのものってかんじだな。

赤　字　に　な　っ　て　当　た　り　前　！
414 ：It's＠名無しさん：2009/06/13(土) 00:17:20: >>410
四半期毎って事は年4回ですか。さすがワールドワイドな企業ですね。桁が違います。
最近は経費削減命令も出てるでしょうし、豚インフルもフェーズ6ですから、数年前
程華やかな？出張出きる方も減ってるんでしょうね。
415 ：It's＠名無しさん：2009/06/13(土) 01:18:43: 出張先で社内接待？仲間内で飲み食いして経費で落としてんの？呆れた話だ。
416 ：It's＠名無しさん：2009/06/13(土) 10:33:30: >>415
俺は昔ソニーの子会社に居たんだけど、ソニー本社からの出向者の
社内接待はすごかったな。

本社から出向で来た部長クラス以上の連中が、出向元の本社の連中を
お客様として接待するんだよ。で、その出向者が本社に帰還すると、他の
人間が出向して本社の連中を接待する。それの繰り返し。

一次会は高い料亭とかで飲んで、二次会はキャバクラって言うのが
多かった。ちなみに楽しめるのは本社の連中が中心。プロパー社員は
出向者の犬になりきれば呼んでもらえるｗ

早い話、合法的に会社の金で飲み食いしてるんだなｗ
立派な会社だったなぁ～（呆
417 ：It's＠名無しさん：2009/06/13(土) 13:42:49: パワーポイント販売禁止に
418 ：It's＠名無しさん：2009/06/13(土) 13:52:47: >>416
子会社の金を私的利用ってことか
419 ：It's＠名無しさん：2009/06/13(土) 16:35:02: 身内での飲み食いを経費で落とすのって当たり前でしたよ。
国内・海外の販売会社、製造事業所、みな別会社だから、出張に行けば会食は
当たり前で、その経費は会社もち。
俺が海外赴任してた頃、役員クラスなんて現地通貨の両替すらしないからね。
会食にカラオケはもちろんタクシー代まで出させられた。そしてゴルフね。。。
あの頃は良かった。。。。
420 ：It's＠名無しさん：2009/06/13(土) 17:03:22: 今でも会社の経費で、駅から最寄りの建家に乗り付けている奴いるよ！
421 ：It's＠名無しさん：2009/07/25(土) 06:23:23: なるほどね
422 ：It's＠名無しさん：2009/07/26(日) 11:52:04: http://www.soubunshu.com/article/114484851.html
弱った会社の前兆
①会議が多くなる
部長や役員のスケジュールを覗いてみると会議で大半の時間を占めています。
その分、必ず部下を巻き込んでいるので会議室が足りない状況が続きます。
③取締役が営業しない
⑤文章が多い
議事録、会議録、メール・・・
⑥喧嘩をしない
会議や打ち合わせの際、遠慮なく上司、同僚、部下に対して
言うべきことを言える組織は活力がある組織です。
⑦社員が急に増える
利益率が低下しているのに社員がどんどん増える会社は弱まります。
⑧横文字が増える
たぶん誤魔化しが増えるからだと思います。
⑨意味不明な部署が増える
423 ：It's＠名無しさん：2009/09/14(月) 05:30:02: そうなんだ
424 ：It's＠名無しさん：2009/09/14(月) 09:33:47: 昔、海外販社が経費で日本からの出張者を接待するのは当たり前だったよまぁそれでも儲かっていればいいじやん
問題なのは、今でも相変わらずゴルフやカラオケ接待を続けている役員連中がいることだね
425 ：It's＠名無しさん：2009/09/14(月) 13:17:55: >>424
未だにそういうところもあるよ。ディナー
接待は当たり前だよ。問題は、その後だな。
休日ゴルフも、常識がある役員は、自腹
でプレー。夕飯も自腹で駐在員と歓談。
426 ：It's＠名無しさん：2009/09/14(月) 21:44:36: 海外出張手当が2000円＋実費（領収書添付）にしたのも、実は人事の連中もよく知ってたっていうこと。
管理職クラスが海外出張してきたら駐在員と会食するのは当たり前で、その費用は現地販社／事業所が負担するのも当たり前。
景気の良かった頃は、二次会のカラオケ、翌日のゴルフも当然ながら経費処理。
多少会社が傾いたからって、この伝統的カルチャーを変えるのは無理だろうな。
そもそもが会社の経費を私的流用することを悪いことと思ってないし、みんな役得だと信じて疑わない。
少なくとも平日の外食費とタクシー代、そして週末の会社絡みのゴルフ費用に自腹を切ってる統括部長以上なんて一人もいなんじゃないの？
427 ：It's＠名無しさん：2009/09/15(火) 22:37:31: 全社的にパワポのプレゼン資料の出来が不評のようだが、誰も注意しないの？？
428 ：It's＠名無しさん：2009/10/18(日) 01:09:50: コリアンの肉体接待ですね分かります
429 ：It's＠名無しさん：2009/10/18(日) 02:08:32: パワポのレベルが下がってるって？それは由々しき事態だ。
研究開発費削ってでも予算組んで大至急研修やんなきゃ。
430 ：It's＠名無しさん：2009/10/18(日) 07:38:46: >>1 乙
431 ：It's＠名無しさん：2009/10/18(日) 17:34:29: >>430
今更乙かよwww
432 ：It's＠名無しさん：2009/10/18(日) 20:44:11: 5年目突入の乙なのか
433 ：It's＠名無しさん：2009/10/18(日) 22:25:14: そういえば4年もあるのかよwww
434 ：It's＠名無しさん：2009/11/06(金) 00:39:17: 今週のｷｰｾﾝﾃﾝｽ

　　　「写真をﾊﾟﾜﾎﾟで送って下さい」
Please send the photograph with Pawapo.

jpgをpptに変えて送ってやろうかと思ったぜぃ・・・
435 ：It's＠名無しさん：2009/11/06(金) 00:46:11: パワポ体質っていつからできたのかな？
436 ：It's＠名無しさん：2009/11/28(土) 08:45:19: ５～６年前じゃない？

そっからパワポに命を賭ける社員が急速に増え、資料作成
やプレゼン能力の高い人間が評価される時代になった。

そしてンニーは今？
437 ：It's＠名無しさん：2009/11/28(土) 10:26:30: パワポがあれば、実物や実態がなくてもプレゼンできる。
実担当者も要らない。
技術を盗んで自分の手柄にする悪人連中がやりたい放題の５年間だったな。
438 ：It's＠名無しさん：2009/11/28(土) 10:53:14: まさしくそうだな。

バジェト、リバジェット、中期・・・
絵にかいたモチで出世した連中が今のマネジメントか。
何も作れんわけだｗｗｗ
439 ：It's＠名無しさん：2009/11/28(土) 15:08:27: >>437
妄想を膨らませるだけで仕事完了だからなあ
440 ：It's＠名無しさん：2009/11/28(土) 21:01:58: ＞＞４３９
だから今のソニーがあるのさ！
441 ：It's＠名無しさん：2009/12/12(土) 08:42:37: 禿しくage
442 ：It's＠名無しさん：2010/02/08(月) 22:13:20: そうなのかい

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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