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【質問】薬屋の倅と愉快な仲間達6【雑談】

1 ：スレッドメンテナー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ：2009/10/12(月) 16:29:18 ID:???: 457 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

されたけど、速攻で６立ててみたｗ

過去スレ
薬屋の倅が質問にこたえます
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1209120216/
薬屋の倅が質問にこたえます2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1232759421/
薬屋の倅が質問にこたえます3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1238603025/
【質問】薬屋の倅と愉快な仲間達４【雑談】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1242989760/
【質問】薬屋の倅と愉快な仲間達5【雑談】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1247240388/
2 ：ビタミン774mg：2009/10/12(月) 16:33:27 ID:???: >>1乙

つかヲレのアイドルをいじめるな

以下アイドルオンステージ続く↓
3 ：ビタミン774mg：2009/10/12(月) 16:35:59 ID:???: なんで止めてんの？運営出てこいよ
4 ：>>１：2009/10/12(月) 16:50:16 ID:???: >>2
ノシ

>>3
だよね、
前スレも倅復活して、
なかなか良い内容展開になってて、
本来このスレらしい感じが戻ってきて素敵だったのになあ
5 ：ビタミン774mg：2009/10/12(月) 16:57:41 ID:???: スレストされてやんのｗ
居場所を奪われシュウヘイ顔面蒼白ｗｗｗ
6 ：ビタミン774mg：2009/10/12(月) 18:58:39 ID:???: 普通に質問や情報スレとして機能してるんだからいいじゃない
まあなんなら倅のコテはフルネームでなくてもいいかもしれんが
7 ：ビタミン774mg：2009/10/12(月) 19:21:46 ID:???: 復活した途端という辺りべがんの必死さが
8 ：ビタミン774mg：2009/10/12(月) 22:12:41 ID:???: 次はスレタイから"薬屋の倅"とった方がいいかもね。
確か、スレタイにコテハンの名前が入ってるとだめなんだよね？
9 ：ビタミン774mg：2009/10/12(月) 23:04:18 ID:2Masvmu7: 色々眼に良いとされるサプリを試した結果、アスタキサンチンが一番効果を実感できた
なによりも飛蚊症が直ったのがびっくりした
しかしこのサプリ、常用し続けても良いのだろうか
10 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 00:06:17 ID:Dr9O9VLN: >>1
おつ。つかなんで今更スレスト？
11 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 02:14:05 ID:???: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/421-422
スレスト依頼が３ヶ月経った今頃になって削除人に見つかりました。
慌てて09/07/09の辺りを確認したのですが
どう見ても◆VEGAN.Izk2です。
本当にありがとうございました
12 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 02:42:46 ID:???: >>11
ｗｗｗｗｗ　うわ本当だｗｗｗｗｗ

真面目な議論や話し合いを目的としないもの（叩きのみが目的となっている）
真面目な議論や話し合いを目的としないもの（叩きのみが目的となっている）
真面目な議論や話し合いを目的としないもの（叩きのみが目的となっている）

とかVEGAN書いてるしｗｗｗ　すげえｗｗｗ
他人に求めることは自分にも課す　という考えはないんだなあ

再確認できた
13 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 06:19:52 ID:???: ま　た　べ　が　ん　か
14 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/10/13(火) 09:09:39 ID:???: (ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
またスレスト喰らいましたか。
>>1さん、速攻でのスレ立てありがとうございます。
僕のHNを冠しないでも良いけど、こういうﾈﾀ・雑談ｽﾚは欲しいからね。
でもま、そうだね、このHNだと誤解する人も出るだろうから
トリップだけに変えるのも良いかもね。
(今回はそれが原因じゃなかったようだが)
>>9
ｱｽﾀのサプリとしての経歴はまだ浅いけど、これといった健康被害は
まだ出てないみたいだね。
まあ、高含有でなければ普通に食べてきてるカロテノイドだし。
無茶な量を摂らなければだいじょぶだとは思うよ。
飛蚊症にまで効果があるとは驚きだったけど。
ただ、眼科には行ったのかな？
飛蚊症がサプリで根治できるものなのかは不明だけど、もしかしたら
サプリで症状を消すことで一時凌ぎとなり、知らない間に病根が
進行してしまわないとも限らない。行っておいた方が良いよ。
ただ、まあ、眼科でも飛蚊症への特効薬は存在しないというのが
現状なんだけどねー。
15 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 19:34:08 ID:GTUp0C8x: もしスレ違いなら申し訳ありません。
その時はスルーでお願いします。

マルチビタミンミネラル（アライブのを一錠）
ユビノキール100ミリグラム
ピクノジェール100ミリグラム

これをほぼ毎日飲んで三年ほどになります。
体調は特に悪い箇所もなく、調子も良いです。
風邪もここ二年ほどはひいていません。
健康診断でも何も指摘されませんでした。
なのに、いきなり義理の母がNH○の特番を見たらしく
今すぐにサプリをやめろ！さむなくば肝機能障害になる！
という内容のメールを、ものすごい勢いで送ってきます。
過剰摂取をすればそりゃあ何だって体には悪いとは思いますが
自分の摂取している量が過剰には思えません。
どんな内容の特番を見たのか知りませんが、最近は厚生省と医療機関と製薬会社についての批判までがｗ
なんだか自分が新興宗教のコアな信者で
それを取り戻そうとしている親の様な内容のﾒｰﾙです。
どう説明したら理解してもらえるでしょうか？
日本語話してるのに話が通じませんorz
16 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 20:13:27 ID:???: >>15
ここで聞いてもねぇ・・・
このスレの住民は多分もっとたくさん飲んでるよ。

それ見たけど、番組の最後に推奨摂取量、上限量
があるって話をしてた。その辺から説明するのはどうかな？
17 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 20:29:54 ID:???: なんで薬草系のブレンドってジンジャーとか入ってんの
尻が切れるから要らんのジャー！
無駄にデリケートなもんで…
分かったよこうして自分で配合するようになるんだね
辛くなくて腸が良くなるのって何だろうｗ
18 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 20:44:33 ID:???: >>15
「クローズアップ現代　サプリメントで身体に何が」だね
19 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 20:46:45 ID:yk2yltfP: >>16
レスありがとうございます。
その番組を調べたのですがよく分からなくて、義母がそんなに心配になるような内容だったのかと
少しこちらまで怖くなっていたのですが･･･
番組の最後にそんな注意書きがあるなら、常識的な内容だったのかなあと推測します。
どこをどう斜めに見たんだろう、その番組をｗ
はー･･･とりあえずその辺からやんわりと攻めてみようかなと思います。
20 ：ビタミン774mg：2009/10/13(火) 20:48:18 ID:yk2yltfP: ちょｗレスうってる間に番組名ありがとうございます！
さっそくヨウツベ漁ってきます～
21 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/10/14(水) 06:10:20 ID:???: >>15
TVって怖いね。
ｼﾅﾘｵありきのドキュメンタリーもしくはドキュメンタリータッチのドラマは。
ここはサプリマニアが集まってる板なので弁護する形で言うと
サプリってのはスピードの出る車やバイクと同じだと思うんだ。
それに乗ってるからって別に問題はないわけだよね。
でも、報道の仕方によれば、それが暴走族や轢逃げの元凶みたく
思う第三者が出てくる。思うというか、信じちゃうんだろうな。
交通法規を破る為に馬力や回転数を求めてるわけじゃないって、
判らない人には絶対に判らない。
いや、マニアとしては、誤解・迫害してくる人に理解を求めちゃ
いけないのかも知れない。とは、言いすぎかな。
まあ、このｽﾚではたまに暴走してみるのもｱﾘなんだけどね(笑)。
>>17
ジンジャーやｶｲｴﾝがキツイ方ですか。ブレンド物は手間要らずだけど、
少数派の事は考えられてないからねえ。
こうしてシングル派は作られるわけだ。
ところで、この場合、「腸につらくないハーブは何か？」と受け取るべきか、
「腸に効くサプリは何か？」と取るべきか、どっちでしょうか？（ごめん）
どうも腸が弱い様子なので、定番のプロバイオティクスを勧めてみる。
最近ではオリゴ糖もブレンドされたものも出てるので便利。
（FOSなど「*OS」とあるのはオリゴ糖と思って良い）
乾燥酵母も良い。
まあ、どちらにしても、海外より日本の方が優れていると思うけど。
ただ、乳酸菌や乾燥酵母でも裏目に出る人はいるから絶対ではない。
ハーブで効果がありそうなのは、ちょっと判らない。
漢方含め詳しい人いたら教えて下さい。
22 ：ビタミン774mg：2009/10/14(水) 17:13:19 ID:???: そーいやわかもとの新しいのがでたんだって？
エビオス切れたら買ってみようかな
23 ：ビタミン774mg：2009/10/14(水) 19:34:41 ID:???: 脳機能を高めようとしたらアセチルコリン出したほうがいいんだよね？アリセプトとか。　
でも、スマドラーは百草丸などで抗コリンを採るよね。何故？
24 ：ビタミン774mg：2009/10/14(水) 19:40:14 ID:ZoeJnegL: >>21
ご意見ありがとうございます。
車の例えはわかりやすかったです。
ですが、説得はあきらめましたｗ
なんかもー平行線なので、サプリやめた＼(^o^)／で、実は続ける･･･という方向でいきます。
スレ汚し、失礼しましたm(_ _)m
25 ：ビタミン774mg：2009/10/14(水) 19:41:23 ID:???: 百草丸とかは抗コリンじゃなくて抗コルチじゃね？
26 ：ビタミン774mg：2009/10/14(水) 20:36:14 ID:???: スレストってどういうときに発動されるの？
誰かの悪意？
27 ：ビタミン774mg：2009/10/14(水) 21:27:46 ID:???: >>25
だよなｗ
28 ：ビタミン774mg：2009/10/14(水) 21:57:36 ID:???: >>21
リーキーガット。これだったのかも知れない（また検索で見つけた）

酵母はカンジダ増やすんじゃなかったっけ？
一時期飲んでて元気は出るんだけどリーキー？と疑わしき部分がヒリヒリモゴモゴと
しみるようなもたれるような…食べ過ぎた時なども。このヒリモゴの正体が分からず
内科外科泌尿器科と回ったあげくドグマチール処方されたりもしましたねｗ

辛味の他にやたら酸っぱすぎるのも駄目っぽい（今までではビタミンC、カルニチン、
DMAE、NACなど）なんで酸っぱくしてあんのかな？重曹まぜて酸味だけ中和できないかｗ

今はパンシロンN-10がかなりぴったり来たんで、乳酸菌+酵素+オリゴっすかね
腸環境から元気・ストレス・免疫・アレルギーまで本当にアプローチできたらなー
オリゴはラフィノース試してますがとりあえずゆるくなる以外の実感はまだなし
乳酸菌も相性ありますよね。自分に合わなければそれまでというかー
29 ：ビタミン774mg：2009/10/14(水) 23:37:04 ID:BF25ECq1: 中川昭一さんが自宅で倒れて死んだ件なんだけど、
報道だと酒と睡眠薬とうつ病のクスリが関係してて、
なんやかんやで寝ゲロで窒息死してたっていうよね。

そこで教えてほしいのが
①酒と睡眠薬、うつ病のクスリだけであの朦朧会見みたいになるもんなの？
②酒の量にもよるだろうけど、酒とクスリのカクテルで、大人でも自制心つかずに寝ゲロで死ぬほど
理性とぶもんなの？
30 ：ビタミン774mg：2009/10/15(木) 04:29:58 ID:???: 前スレの倅戻ってからのログって見れない？
時間ないからあとでと思ってたらスレストされとった…
31 ：ビタミン774mg：2009/10/15(木) 13:31:46 ID:???: BNもCNWもニュープラもアニラのバルクを取り扱ってないけど
倅はどこで調達してるの？
32 ：ビタミン774mg：2009/10/15(木) 20:18:06 ID:???: >>30
datならあるけど
33 ：ビタミン774mg：2009/10/15(木) 20:58:19 ID:???: >>30
とりあえず上げた。
http://firestorage.jp/download/0af02a9833d8ef963260de7d59337a8a3ca3fd0f
34 ：ビタミン774mg：2009/10/16(金) 14:51:28 ID:???: さて、このスレの削除依頼出してくるか
35 ：ビタミン774mg：2009/10/16(金) 14:57:38 ID:???: >>33
ノートン先生激怒
36 ：ビタミン774mg：2009/10/16(金) 21:55:49 ID:???: >>34
アシュワガンダスレのインポ君？
37 ：ビタミン774mg：2009/10/17(土) 00:01:58 ID:???: また日は昇る
38 ：ビタミン774mg：2009/10/17(土) 06:59:53 ID:???: >>33
俺も見たかった、ありがとう
今からDLしよう
39 ：ビタミン774mg：2009/10/17(土) 07:55:55 ID:???: 前スレ440さん
OptiMSMって普通のMSMとは違うんですか？
40 ：ビタミン774mg：2009/10/17(土) 12:39:38 ID:???: http://www.optimsm.com/lang_jp/
41 ：ビタミン774mg：2009/10/17(土) 15:54:33 ID:???: プロテインを良く飲んでるだけど、bromelainのサプリも取った方がいいのかな？
42 ：ビタミン774mg：2009/10/18(日) 00:23:48 ID:???: うん
でないと屁が臭くなるぞ
43 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/10/18(日) 21:07:43 ID:???: >>23
ちなみにアリセプトはｱｾﾁﾙｺﾘﾝ生産・放出系ではなく、分解抑制剤。
つまり、シナプス間の連結時間を延長しようというコンセプト。
海外のスマドラーさん達は平気で使ってるらしいけど、
これ健常者が使うには危ないんじゃないかなー？
御岳百草丸は以下にある通り。
ﾘﾛｰﾗと同成分とはいってもコルチゾールに関する論文とかは
見た事がない。
でも、明らかにｽﾄﾚｽに効いてるって感じの情報を良く目にするので
やっぱり有効なんだろう。
>>26
悪意もしくは善意による通報(客観的に見たらどちらも同じだ)と
運営さんの判断。
まあ、雑談ｽﾚがｽﾚｽﾄ喰らうなんてのはこの板くらいのもんだろう。
>>28
そうそう。食物酵素を挙げるの忘れてた。
しかしﾘｰｷｰだったらサプリで悠長に治してる場合ではないのでは･･･。
ドグマはメンタルとフィジカルの両方に効くから出されやすいよね。
穴を塞いだりできるのかな？
カンディダは病気の時以外は特に悪さをする菌ではないんで、
普段は数が増えてもあまり関係ないです。
味噌や醤油にもいるしね。というか、カンディダも酵母なんだよ。
オリゴ糖でお腹が緩くなるのは餌を食べて腸内細菌が元気いっぱいになり、
ちょっと張り切りすぎちゃう結果です。
まあ、こうなるのは腸内ﾌﾛｰﾗが健康な証拠だよ。
気になるならオリゴ糖を減量してみると良いよ。
酸っぱいのは化学構造だから何とも。（わざとではない）
ただ、システインが酸っぱく感じるってのは安定させるのに
塩酸塩(HCl)を使ってるからかも。
>>29
①抗うつ剤では一部を除いてはちょっと考えられないけど、睡眠剤、
旧式の抗精神病薬・抗不安薬ではあり得る。
場合によってはアルコールすら不要かも知れないけど、中川ｻﾝは
酒飲みだったそうだから、薬だけでﾌﾗﾌﾗになるとは考えられないかな。
②一瞬くらい飛ぶものならある。(ﾒﾝﾍﾙ間で「小人ｻﾝ」と呼ばれる現象)
ただ、死ぬまでボンヤリできる薬があるかというと、まずないと思う。
これは薬の問題じゃなく身体的なもので、反射的に「ヤバイ！」と感じるのを
抑えられるのってなかなかないんだよ。それこそ通常量ではね。
まあ、それを言ったらアルコールでもそうなんだけど、
アルコールの抑制力ってそんなに強いものなのか、よく事故が起こるね。
僕は、あれは典型的なアルコールによる事故だと思うけどな。
自殺覚悟でも向精神薬のODなんかやったら却って吐いちゃうよ。
報道も薬物と関連づけようとしてたけど、
よく聞いてると明言してはいないんだよね。
アルコール依存なんかの説明をした最後に一言、
「なお、中川氏は普段から睡眠剤なども服用していたようです」とかね。
これは後からどうとでも解釈できるからちょっとズルイよね。
>>31
僕は1fast400のが消える寸前に買い溜めておいたから暫くは
だいじょぶなんだけど、その前はお試しでここで買った。
ttp://www.americannutrition.com/store/racetam.html
ここのｱﾆﾗはカプセルなんでバラして3号カプセルに詰め直してた。
ただ、ここは送料+手数料が高めなんでｱﾆﾗだけ買うとなると
バルクとしては却って高く感じられてしまうかも知れない。
まあ、たまにｾｰﾙやるし、メルマガ登録してるとクーポンが入ってる時も
あるんで、そういうのを利用する手もｱﾘだね。
あと、常に品薄だけど、こういうショップもある。
ttp://www.cognitivenutrition.com//shop/custom.asp?recid=10
44 ：ビタミン774mg：2009/10/18(日) 21:36:40 ID:???: 倅的にはレスベラトロールってどうなん？
血流改善するらしいが
45 ：ビタミン774mg：2009/10/18(日) 21:39:24 ID:???: >>42
どのタイミングで取るのがベスト？
プロテインと一緒に？プロテインを飲む１時間くらい前に？
46 ：ビタミン774mg：2009/10/18(日) 21:51:18 ID:???: >>45
一緒に取らないと効果無い。
47 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/10/18(日) 22:03:56 ID:???: >>44
正直、これは僕的に「よく判らん」サプリなんだよね。
使ってるって人の話もあまり聞かないし。アメリカではあれだけ
プッシュしてるサプリなのにね。
そういえば専門スレもｲﾏｲﾁ伸びない。不思議だ。
フレンチパラドックスで有名になりかけた成分なんだけど、
そのフレンチパラドックスというのが、単にアメリカ人の方が
ジャンクフードを好んでただけとか、フランスでは田舎の方まで
そういう不健康な食品の波が及んでなかっただとか、
結構反論のある理論だからねえ。
でもまあ、僕はフレンチパラドックスを聞いて赤ワインに飛びついた
ﾐｰﾊｰな口でもある(笑)。
血流改善という意味では古くからあるギンコなどの評判には
敵わないのかな？ってところもあるね。
効果の程はともかく名前で負けちゃってるところがある気がする。
48 ：ビタミン774mg：2009/10/18(日) 22:16:54 ID:???: フレンチパラドックスって結局油の問題じゃないかと思ってみたり。
49 ：ビタミン774mg：2009/10/18(日) 22:38:44 ID:HcDu5bpE: コルチゾール対策に百草丸じゃなくて海外のリローラのサプリ使うときは、
一日何mgとればいいのかな？
50 ：ビタミン774mg：2009/10/18(日) 22:50:37 ID:???: 書いてあるだろ
規定量でいんじゃね？
51 ：ビタミン774mg：2009/10/19(月) 17:12:23 ID:???: >>46
プロテインとか飲んでないのに屁が臭いんだが、毎食後そのサプリとれば臭く無くなる？
52 ：ビタミン774mg：2009/10/19(月) 22:20:14 ID:???: ピラセタムはバルクと錠剤で効果は変わり無い？
53 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/10/20(火) 13:32:26 ID:???: >>52
これはどうだろう？＞皆さん
僕のピラはインドのジェネリックの「ニューロセタム」ってやつなんだけど
これはUBCの純正品とさほど変わりはなかった。
元々体感なんてあってないようなものだからね。
これまででは、バルクが純正品に明らかに劣るという情報は
見た事なかったけど、割と多くの人が使うようになってからはどうなんだろ？
54 ：ビタミン774mg：2009/10/20(火) 14:37:13 ID:???: スマドラを飲んでる時のビタミンサプリの件なんだけど。　MVMとBコンプレックスならBコンプを選びますよね？
両方摂ってもいいのかな？MVMのオススメは前出を参考にさせてもらいます。
Bコンプのオススメがありましたら是非お願いします。
55 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/10/20(火) 15:09:34 ID:???: >>54
両方摂っても良いと思うよ。VCあった方が良いし。
ﾓﾉによってはｺﾘﾝやｲﾉｼﾄｰﾙが含まれなかったりするから。
B-compは大手のはどこのも似たり寄ったりだけど、
価格にこだわらないんだったら、こういうのがある。
http://www.country-life.com/moreinfo.cfm?Category=15&Product_ID=198
＝coenzyme　B　の名前で売られてる。
http://www.country-life.com/moreinfo.cfm?Category=15&Product_ID=200
こっちは、Maxi　B　の名前で売られてる。
http://www.newchapter.com/products/coenzyme-b-food-complex
これはちょっとコンセプトが違うかな･･･？
まあ、compじゃないけど、他にも補酵素化されたVBってのがあるから
ショップを見てみると良いよ。
56 ：ビタミン774mg：2009/10/20(火) 19:23:06 ID:???: MVMとBコンプ一緒にとるとB6とか葉酸とか過剰気味にならない？
別に問題無いのかな
57 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/10/20(火) 22:16:24 ID:???: >>56
ああ、そかそか。葉酸の危険を忘れてたか。
分けて摂れるB-compなら分けて摂ってMVMのB補強とできるけど、
1回で200%も摂れちゃうのと併用は不安があるね。
葉酸は脂溶性ビタミンほど摂取量の上限に厳密にならなくて良いんだけど、
200%超えとなると、確かにちょっとね･･･。
同様にVB6にも摂取上限的なものがあるけど、スマドラ的なアミノ酸を
素養する場合は代謝に使われるので、葉酸ほどには心配しなくて良いのかな。
葉酸とVB6の摂取量を気に懸けて、B-comp+VCとするか、B-comp+MVMで
双方を減量して摂るか、或いは必要なVBだけをバラで摂ってしまうか。
といったところだろうねえ。
葉酸の抜けてるMVM、B-compなんてあるのか、ちょっと考えられない。
58 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/10/20(火) 22:17:27 ID:???: ごめん。
×素養→○使用
59 ：ビタミン774mg：2009/10/20(火) 22:34:33 ID:???: 倅さんがとっている、MFM っていっぱいあるうちのどれですか？
60 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/10/20(火) 22:55:24 ID:???: >>59
今んところオリジナルのタブレットタイプ。
（ん？と思って見たけど、確かにMFMはバージョンが多いね(笑)）
カプセルだと少しだけ高くなっちゃうんだよなー。便利なんだけど。
まあ、副材料にアレルギーが出ないのが幸い。
61 ：ビタミン774mg：2009/10/24(土) 01:00:19 ID:???: 細かいことがそんな気にならなくなるにはどんな系統のサプリ飲めばいいんだろう
62 ：ビタミン774mg：2009/10/24(土) 02:46:46 ID:???: >>61
軽いところでセントジョーンズワートなんてどうですか？
63 ：ビタミン774mg：2009/10/24(土) 15:21:25 ID:???: アライブが無くなったら3000に変えようと思う
これでフィッシュオイル以外全部NSIだ・・・いつの間にかNSI厨に
64 ：倅代理：2009/10/24(土) 17:02:20 ID:???: ちょっとｱｸｾｽ規制かかっちゃってて、いつ解除されるか判らんので、
ﾚｽ代行していただいてます。どうもすみませんね。
>>53自己ﾚｽ。
×UBC→○UCB
>>63
最近あったMVM徹底評価の影響かな？
僕も近いうちにNSIヘビー(自称)ユーザーになりそう。
まあ、MVMは変わらないけど。
NSIはハーブとかまでヘンに充実してるからなあ(笑)。
65 ：倅代理：2009/10/24(土) 17:02:56 ID:???: >>61
うん。SJWは良いかもね。
このケースは要はｾﾛﾄﾆﾝを強化すれば良いと思う。
(ドパミン系、ｱｾﾁﾙｺﾘﾝ系は認知力を高めてしまう可能性が高い。
まあ、ｾﾛﾄﾆﾝが認知力を低くするという意味ではないが)
それには、トリプトファン、5-HTPなどがある。
ただ、これらは眠気が出やすいので日中の生活に活用するにはどうか？
といった感じ。日光浴びて運動してればさほどでもない気もするが。
また、間接的に働くものとして、SAMe、ロディオラ、バコパなどがあるが、
求めてるほどの強さがあるかは何とも言えない。(これはSJWにも言えるが)
短絡的にSSRIを使うという手もあるが、これは副作用や断薬の際の
離脱症状などがｷﾂく感じられると思うので最後の武器と思った方が良い。
しかし、何故そんな要求が出るのか、向精神薬でボンヤリ何年か
過ごしてしまった僕にはちょっと判らない。
細かいところに気がつくって良い事だと思うけどなあ。
潔癖症や完璧主義や何らかのパラノに悩んでるのかな？或いは傷つきやすいとか？
その場合、重度になると精神障害に分類されるおそれがあるので、
病院やカウンセリングを頼っても良いかも知れない。
薬を出されるかも知れないけど、拒否る事もできるから。
66 ：ビタミン774mg：2009/10/24(土) 20:59:04 ID:???: 倅はカフェインの耐性についてどう思う？
中枢神経の耐性は生じないって意見もあれば、
アデノシン受容体が増えるから効かなくなるって意見もあるけど……
67 ：倅＠代行：2009/10/25(日) 12:32:36 ID:???: >>66
へえ、ｶﾌｪｲﾝを連投してるとアデノシン受容体が増えるんだ。
僕は中枢神経系(報酬系)を刺激するから耐性は生じる可能性はあるかな
程度に考えていたけど。
そっちで耐性が形成されてしまうんだ。知らなかった。
でも、実際にｶﾌｪｲﾝに耐性が付いたって体験談は滅多に聞かないね。
「耐性・依存性の生じない覚醒剤」なんて謳ってる場合もあるし。
(中毒症状はあるのに)
それで誰にも疑われずにまかり通っちゃってるってのは何だろうね？
まあ、個人的には、耐性を感じた事ないし激しい中毒症状・離脱症状を
味わった事もないかなあ。
低気圧が近づいただけで頭痛がする虚弱なのに。薬物には何か強いみたい。
まあ、僕じゃ参考にならん。ここにｶﾌｪｲﾝユーザーはいないかな？
68 ：ビタミン774mg：2009/10/25(日) 15:29:32 ID:???: アセチルコリンの効率上げるにはどうすればいい？
69 ：倅＠代行：2009/10/25(日) 17:41:32 ID:???: >>68
ｺﾘﾝ、新鮮なﾚｼﾁﾝの摂取。
ｱｾﾁﾙ基、CoA前駆体(VB5類)、ピルビン酸などのサプリを利用する。
抗ｺﾘﾝ作用の強い薬物を避ける。ｱｾﾁﾙｺﾘﾝﾘﾘｰｻｰを補助として使う。
あまり強力でないACh-EIを利用する。(ニセゴ、バコパなど)
ｱｾﾁﾙｺﾘﾝ作動性スマドラの使用は当然だが適量を守る。寸止めで勝負。
過剰に使っているとダウンレギュレーションが起こるからね。
ｱｾﾁﾙｺﾘﾝを強化して情報を入力しても長期記憶として定着しないと
あまり意味がない(と思う)んで、まあ質の良い睡眠を心がける事ですか。
差し当たってこれまで出てる事しか言えないねー。
欧米じゃ学生さんがアリセプトやスチグミン類を平気で使うようだけど、
お薦めはしない。異論は認める。
70 ：ビタミン774mg：2009/10/25(日) 18:13:26 ID:???: 倅さんは、最近MVMスレで話題のMVM評価についてはどう思いますか？
synergy basicが最もコストパフォーマンスが高いと思います？
どうも恣意的な臭いがするのですが。
71 ：倅＠代行：2009/10/25(日) 19:33:46 ID:???: >>70
いや、僕はそこまで広く深く追究した事ないから何とも。
まあ、良い物を強調するのに他を槍玉に上げるのはどうかと思ったけどね。
とりあえず、評価した人とふざけてまとめた人が違うからなー(笑)。
まあ、サプリ専門ﾒｰｶｰのMVMは一応、それなりに専門知識を持った人が
何らかの狙いでパッケージングしてるわけで。
考え方の違いってものがあるから、一概に良し悪しは言えないと思うよ。
尤も、最優先事項が低予算だったり話題性だったりとかは論外だけど。
世の中にはいろんな人がいるんです。
ホワイトカラーにブルーカラー、パートタイム兼主婦、ナイトシフト、
学者、研究者、管理職、アスリート、ビルダー、ベジタリアン、オタク等々。
こんなに範囲が広いのに、1種類のパーフェクトなMVMでなんて無理ですよ。
だから、色々あって良いのです。自分に合ったの選びましょう。
まあでも、そういった意味では「目的別MVM」の選択肢を最も多く作ってる
SynergyというかNSIは優れてるのかな。
72 ：ビタミン774mg：2009/10/25(日) 23:25:44 ID:???: ピラセタム１に対するコリンやVB5の推奨比率とか
アセチルLカルチニンの使用量の目安ってどこかに無いかな？

スレ違いだけどｽﾏﾄﾞﾗスレや頭のよくなるスレのテンプレは妙な省略や圧縮が多くて分かりづらいと思う
大局将棋並みになる訳でもないし有益なのに一つ一つ説明しない理由は何なんだろう？

>>67
２年ちょっとカフェイン600mg/dayを土日以外ほぼ毎日使ってたけれど
同じく耐性・慢性中毒・離脱症状ともに体感せず。
過剰摂取や同時にエフェドリン飲んだ時、睡眠不足時を除いて急性中毒や効果減衰も無かった
体感した効果は筋力と反射速度の増加、眠気の麻痺、あとなぜかアイデア捻出の効率アップ
73 ：ビタミン774mg：2009/10/26(月) 02:13:16 ID:VAqr13q5: ピラかアニラのバルクを求めてたら、倅が言ってるニューロセタムにたどり着いたのだけどインドのどのメーカーだろ？　これは代行業者かな。　
それとビンポセチンも欲しいんだけどiherbのSourceNaturalでいいだろうか？

「粉で買え！」「サプリじゃなくて薬買え！」等々お聞きしたいです。
74 ：ビタミン774mg：2009/10/26(月) 02:58:57 ID:???: ＞有益なのに一つ一つ説明しない理由は何なんだろう？

それはきみ、テンプレだからだろう
字数制限あるしあまり長々となってもな
いろいろ試したい初心者はワクワクするだろうが
自分のレシピを見つけてる奴は読まないんじゃないか？
75 ：倅＠代行：2009/10/26(月) 09:09:44 ID:???: >>72
そういうサイトは見つけた事ないなー。
ほとんど効果や薬理についてばかりで。それも大半が欧米の情報。
そもそもﾗｾﾀﾑが通常の何倍のｺﾘﾝを消費するとか、数字的に研究されて
いないんじゃないかと思う。
相乗効果の関して量を数値化したのはドラマニ教授が嚆矢じゃないのかなあ？
ﾐﾗｸﾙﾌｧｰﾏｼｰさんも「併用するなら相互に減量」的な事は書いてたけどね。
いかんせん資料が古いのと試された物質が限られてるんで、基礎以外は
それほど現代に生かせないんだよな。
で、まあ、こんな風に隔離されてるのを良い事に色々やってみたり
してるんだけどね。僕自身でも。問題はどこまで一般化できるか判らない事。
テンプレの件は>>74の通りかも知れない。
また、この手のものは研究途上のものが多く「～と思われる」「～とされている」
「～と見られている」みたいな表記しかできず、「だ・である」では
なかなか書けない分野なんだよねー。
スマドラって生化学に則ってるのにどこか信仰的な面もあるしさ。(宗教ではない)
76 ：倅＠代行：2009/10/26(月) 09:10:58 ID:???: >>73
ニューロはインドのジェネリック。代行じゃない。マイクロラボとかいう
聞いたことないようなどこにでもあるような名前の会社の製品のようだ。
でも、インドのジェネリックはスマドラに限らず優秀。
何しろF1チームを持ってる国だ。
まあ、本体はバルクよりはいささか高めだが、送料やキャッピングの手間を
考えると悪い買物ではないと思う。
ビンポはどうも医薬品の方が好評のようだねえ。
カヴィントンとかインテレクトール。5mgでもSNの10mgより効くと専らの噂。
まあ、僕はSN半錠(5mg)でも効くんで良いけどねー。
サプリ勝負になると、これまたSN10mgがJARROWやLEFの5mgに負けると
言われている。
とはいえ、微妙なもんだし、明らさまに脳内ギュンギュンやられても
それはそれで使えないわけだしね。
ちなみにピラの原抹はパサパサでカプセル詰めが非常にめんどいです。
77 ：ビタミン774mg：2009/10/26(月) 10:55:32 ID:???: >>76
マイクロラボか。ありがとう。今思えば手に入り易い内に粉末も試しておけばよかったなぁ。
ちなみに「代行」ってのは入手方法のこと聞いたんだ。本体価格が低いから輸入代行使っているのかなと。
紛らわしくてすまなかった(´ω｀)

ビンポの世間的評価は、医薬品＞JARROW、LEFSN＞SN ってことか。
これは順に試して長い付き合いになるだろう相棒を見つけたいと思います。
78 ：ビタミン774mg：2009/10/26(月) 16:59:52 ID:???: 38才で無職です
どのサプリを飲めば再就職できますでしょうか？
79 ：ビタミン774mg：2009/10/26(月) 18:16:29 ID:???: >>78
セサミンとにんにく卵黄
80 ：ビタミン774mg：2009/10/26(月) 20:50:45 ID:???: 倅!!
A10神経を刺激する合法薬があったら教えてくれ
シンメトリル、ブロモクリプチン、カベルゴリン、レボトバ以外で
81 ：倅＠代行：2009/10/27(火) 11:41:29 ID:???: >>77
ああ、意味取り違えてました。ごめんなさい。代行です。
インドから直接取り寄せてるわけじゃないです。
医薬品ビンポは↓にも書かれてるような良心的なﾒｰｶｰもあるみたい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103780562/
>>78
ままま。とりあえずエビオスでも噛みしめて。
>>80
合法と言うなら別にメチルフェニデートもペモリンも合法なわけだが。
まあ、ノルアド、アドレナリンに作用するヱフェドリンでもああなんだから、
無水カフェインでも良いんじゃないっすか？(延髄、大脳新皮質を刺激)
キサンチン類以外ではPEA骨格を持つチラミンや
ブプロピオンはどうかなあ？？という感じ。いずれも多幸感はなさげだが。
まあ、依存や中毒を起こさないナチュラルハイが一番なんだけど。
82 ：ビタミン774mg：2009/10/27(火) 12:03:27 ID:EhB/LEfE: 超おもろいスレだなｗｗｗ
83 ：ビタミン774mg：2009/10/27(火) 13:45:39 ID:???: IASでINTELECTOLが４個以上のまとめ買いで一個あたりUS$9.99なんだけど妥当かな？
まとめ買いというシステム初めてなんだけど、税関で３個回収されたりしない？
84 ：倅＠代行：2009/10/27(火) 14:27:56 ID:???: >>83
多分だいじょぶ。
運悪く何か言われても、「1回の分量が10mgなんです」と言っとこう。
SNのがそうだから。
医薬品かサプリかはﾒｰｶｰの違いであって物質の違いではないからね。
85 ：ビタミン774mg：2009/10/28(水) 00:24:38 ID:???: ビンポセチンって薬とサプリでコスパがえらい違うんやねw
86 ：ビタミン774mg：2009/10/28(水) 01:52:08 ID:???: SNやNSIのは薬のと比べると、ものすごく安いよね
その分評判は良くないけど･･･
なんでなんだろうね、中身は一緒のはずなのに
87 ：倅＠代行：2009/10/28(水) 01:55:42 ID:???: >>85
コスト面では確かに言えるけど、パフォーマンス面では果たしてどうかな？
88 ：ビタミン774mg：2009/10/29(木) 11:21:33 ID:???: ざっくり言うとレシチンって血中の油分流すんだよね。　
フィッシュオイルや脂溶性ビタミンの排出も促しちゃったりするのかね？
89 ：ビタミン774mg：2009/11/01(日) 05:35:53 ID:???: >>87
倅さま、ピラセタム800を8時間ごと1日三回飲んでるんですが、24時8時16時と飲んでると寝る直前の24時は、
寝ているときのピラセタムの血中濃度が高くても意味無いような気がするんですがどうでしょうかね？
寝ているときはピラが抜けても良しとして起きてるときに7時13時19時など6時間ごとに3回採ったほうが良いのでしょうか？
90 ：89：2009/11/01(日) 05:40:17 ID:???: 長くてすいません…
要は寝ているときにピラセタムの血中濃度が高い意味ってなくね？ってことなんですが…
91 ：ビタミン774mg：2009/11/02(月) 21:38:03 ID:RXIfuPm6: ホメオパシーって日本では認知（処方）が皆無だと思いますが、
実際のところ効能はどうなんでしょうか？

自分は酷い通年鼻炎で↓を少し続けて使ってみたら、逆に酷くなって両鼻とも
詰まってしましい口呼吸しかできなくなってしまいました。。。

http://www.iherb.com/Natural-Care-SinuFix-Super-Strength-Powerful-Nasal-Decongestant-Mist-0-5-fl-oz-15-ml/9494?at=0

一般的な市販の鼻スプレーは血管収縮剤が入っており、常用は禁忌であることはわかっていました。
これは、そうじゃないから大丈夫と思っていましたが、酷い有様です。

ちなみにケルセチンやΩ3は対アレルギーとして飲んでますが、どれも今のところ
効果は実感できません・・。。
92 ：ビタミン774mg：2009/11/02(月) 22:07:35 ID:???: >>78
バイアグラ
93 ：78：2009/11/03(火) 01:54:05 ID:???: >>92
有り難うございます
早速注文してみました
94 ：ビタミン774mg：2009/11/03(火) 04:35:07 ID:???: >>93
あと、ついでにプエラリアとノコギリヤシとDHEAとイソフラボンとローズマリーでも摂ってろ
95 ：倅＠代行：2009/11/03(火) 06:10:59 ID:???: >>88
あー、それはいわゆる「ﾚｼﾁﾝ」とサプリのﾚｼﾁﾝを同一視しちゃってるね。
確かにﾚｼﾁﾝは体内で脂肪酸やｺﾚｽﾃﾛｰﾙのような水に溶けにくいものを
溶かして血中に運ばれる手伝いをするけど、それはサプリで摂らなくとも
体内にあるだけのﾚｼﾁﾝでも充分にやってる事だよ。
人間の体内には元から結構な量のレシチンがあるからね。
だから、ﾚｼﾁﾝが原因でEFAや脂溶性ビタミンの排出が早まるという事は
考えられない。
人体は必ずしも栄養素を摂れば摂るほど～とはできてないから。
むしろ、ﾚｼﾁﾝが不足して内臓や血中に中性脂肪やｺﾚｽﾃﾛｰﾙが溜まったり
する事の方を心配しよう。
まあ、サプリのﾚｼﾁﾝ摂取の心配をしてる人に不足はあり得ないか。
96 ：倅＠代行：2009/11/03(火) 06:15:53 ID:???: >>91
アレルギーは難しい問題だねー。総当りしてかないと判らないものね。
でも、それに、半理論半信仰のホメオパシーがいきなり有効とは
ちょっと思えないなあ。
まして、アレルギーに対しては希釈したアレルゲンを入れるわけだから、
ちょっと勇気要るよね。(ほんとに悪化するとは予想外だったが)
日本ではホメオパシーを薦める専門家は健康本書いてる文筆家以外は、
まずいないと思うよ。それで治ったって人は別として。
ホメオパシーの理論を突き詰めるとエリクサー(至高の薬)って、材料が
消滅してしまうんだから。希釈すればするほど良いとされてるからね。
もしかしたら、予防には良いのかも知れないけど、積極的な代替療法と
しては僕もお薦めしない。
n-3がダメだったら、プロバイオティクス、食物酵素などを試し、
それでも軽減されなかったら腕の確かな漢方医を訪ねよう。
西洋の化学療法より時間はかかるだろうけどね。
97 ：倅＠代行：2009/11/03(火) 06:21:23 ID:???: >>89 >>90
ピラにどんな効果を期待しているかによるね。
あまり期待してる人はいないかも知れないけど、作業時の意識の
覚醒度upが目的なら就寝時のピラはまるで無駄という事になる。
(ここでの「覚醒」とはﾘﾀﾘﾝやﾌｨﾆﾙ系やｶﾌｪｲﾝ等のものとは別と思える。
これは単に訳語の問題で、「気づき力」というか「注意力」「発見力」に
近い感じがする。慣れれば睡眠を邪魔しない)
しかし、ｱｾﾁﾙｺﾘﾝ受容体数を増加させたままキープしておきたかったら
できるだけ血中濃度は安定させておくべきだろう。
また、起床の服薬から学習(作業)開始までの立ち上がりも、血中濃度を
下げてしまわない方が有利。
そもそもピラの服薬ってのは意識レベルを上げておき「いつでも来いや～」
状態にスタンバイしておくって意味がある。
作業時のみピンポイントでパワーが欲しい場合はｱﾆﾗが向いている。
尤も、ﾐﾗｸﾙﾌｧｰﾏｼｰさんによればｱﾆﾗは他剤と組み合わせが難しいのと、
そういうｽﾀｲﾙは「ｽﾏｰﾄ」ではないそうだ。
後者については人それぞれでいいじゃんかという気がするが。
あと、これは個人のペースにもよるわけだけど、安価なピラを24hキープするより
高価なｱﾆﾗをピンポイントで使う方が逆に安く上がったりする場合がある。
自分のスケジュールを見直してみるのも悪くないかも。
それと、ピラには現在、血流系や覚醒系のオマケついてない仕様かな？
体格にもよるけど、もしオマケが付いてるんだったら1回で800は多いかもね。
それだと白人男性級だ。
98 ：ビタミン774mg：2009/11/03(火) 10:25:41 ID:???: >>96
>>半理論半信仰
やはり大半（ほとんど）の医師は上記の認識なんでしょうか。
たとえば、診察に行って『ホメオパシー』なんて単語こっちが使ったら
『何か吹き込まれて騙された素人が、ﾌﾟｯ』って印象なんでしょうか。

しかし、耳鼻咽喉では花粉症に対し減感作療法という、花粉エキスを希釈した
ものを注射または舌下より適用するというメソッドで一定の効果を挙げています。
これも既にホメオパシーですよね・・
まぁ自分の場合、花粉だけじゃなくハウスダストもアレルギーなんですが。。

アレルギーは自身の体質改善をする以外根治できるものはなく、他の療法は
基本的にすべて対症療法でしかないんですよね。しかも一時的な。
99 ：倅＠代行：2009/11/03(火) 11:30:16 ID:???: >>98
うーんとね。減感作療法は医学的な裏付を伴った療法なのに対して、
ホメオパシーは基本理念以外のところで現代科学から解離してしまってる。
ホメオパシーは患者の状態に対応しつつアレルゲン量を操作する
という事はしないで、ただレメディ(療剤)を希釈しまくって与える事に徹する。
つまり、別物なんですよ。
まあ、診察室で「ホメオパシー」なんて言ったら、笑われるどころか、
こっちが概念を説明してあげなきゃいけないかもね。
「ああ、バッチみたいなもんか」くらいに理解してもらえたら上出来。
でもまあ、自分のアレルゲンが或る程度まで特定できてたら、
手探り状態よりははるかにマシ。
体質改善というなら漢方になるね。
きのこ屋さんか青蓮さんが詳しいんだけど、降臨してくんないかな･･･。
あと、当然だけど、ハウスダストは掃除で結構軽減されるよ。
完璧にアレルゲンを除去、とまでは無理だけど。やる価値はある。
まあ、この時期の花粉症はツライやね。
100 ：ビタミン774mg：2009/11/03(火) 11:41:50 ID:???: ホメオパシーの問題
１、科学的裏付けがない。つまり客観的な根拠がない。
減感作の場合は、作用機序の解明や臨床実験がしっかり行われている。
２、病気の原因となる物質を与えるわけではない。
花粉症、アレルギーには砒素や水銀などが有効らしい。
３、薄めすぎ
原料のエキスなんて存在しないと言って良いくらい薄める。

ホメオパシーの本を斜め読みすれば分かるが、ホメオパシーの理論って純粋に怪しい。
前書きには、毒をもって毒を制すのことわざのように古来より云々…とそれっぽく書かれているが、
中を読むと、原材料の持つエネルギーだか波動だか気の流れだかが、希釈液の中に拡散して、
それを体内に取り込むことで治るとかなんとかいう事が大真面目に書かれているんだよ。
治療エネルギーの含まれた水なんて信じられる？
101 ：サイトカインストーム＆VCVE：2009/11/03(火) 12:38:34 ID:???: 倅さんに質問です。
今流行の新型インフルで心配の一つに
サイトカインストームとかいうのがありますが、
これは活性酸素が部分的に関わっているとどこかの記事で読んだ記憶があります。

シロート考えでは、
だから漂白されて肺が真っ白になるのかと。
（まあ、それは冗談であり、レントゲン感光の話ですが）

そこでなのですが、
VCVEをサプリメントとして常備し、
いざというときに摂取することは生存率や治癒の促進に役立つと思いますか？

故郷の母へ送ってやろうかと。
とはいっても、アレコレ買える余裕も無いので代表格としてVCVEを考えています。
102 ：倅＠代行：2009/11/03(火) 13:37:21 ID:???: >>100
そうなんだよ。純粋科学とは言いがたいんだよね。
レメディを希釈する事で効果が得られる原理に「波動」なんて
単語も使ったりしてる。ともすればSF。
(現代科学が万能にして頂上とは言わないが)
それでも、まあ、病気が治っちゃったって人が少なからずいるというのが、
ちょっとね･･･。「治る」側に入れりゃ言うことないんだけどさ。
>>101
ホメオパシーから免疫学つながりかな。
しかし、正体つかめない疾病の陰に活性酸素ありって、米国の研究だな？(笑)
まあ、サイトカインストームなんてエマージェンシーなケースは
さておくとして、VCVEなら、予防医療として普段から摂取してても良さそうなものだけどね？
もちろん、いざ罹病した際にも有効でしょう。
ただ、抗酸化物質をご母堂に贈るというのであれば、ビタミンとか
ケミカル～なものよりも、ウコン粉末とかちょっと土臭さがあるものでも感じ良いのでは？
まあ、いかにも健康食品って感じだとマルチや妙な趣味に嵌ったのかと
却って心配される虞もあるけど。(笑)
103 ：>>101　サイトカインストーム＆VCVE：2009/11/03(火) 13:51:24 ID:???: >>102
早速のレスありがとう
母は５５なんでまあケミカルでもよいと思ってます。
グダグダ言うようならば送りつけてもったいないから捨てずに飲め作戦とか思案中ｗｗｗ
104 ：ビタミン774mg：2009/11/03(火) 16:09:44 ID:???: スマドラ初心者です。
ピラセタム＋ビンボセチン＋コリン＋ビタミンB群を摂取しています。
ピラセタムの効果を得るには、これ以外何か必要でしょうか。
（例えばチロシンも要るよ、とか）
よろしくお願いします。
105 ：倅＠代行：2009/11/03(火) 16:47:38 ID:???: >>103
ああ、まだまだお若いんだ。親孝行だね。
でも、だったらだいじょぶか。どころか、アスタキサンチンとか目新しいのでも
受け付けるでしょ。まあ、お高いですが。(笑)
>>104
ビンポとスタックするならピラと相互に減量。ｺﾘﾝ、VB5多めで。
VB群摂ってるなら充分だと思うけど、まあVB12も重視して。
ピラセタムはｱｾﾁﾙｺﾘﾝ系で、ﾁﾛｼﾝとかはｶﾃｺﾗﾐﾝ系(まあドパミン系です)なので、
直接的な関係はないです。
ﾁﾛｼﾝ入れるならｱｾﾁﾙ-L-ｶﾙﾆﾁﾝ入れた方がﾏｼ。
ｱｾﾁﾙｺﾘﾝ強化でいくなら、ｱｾﾁﾙｺﾘﾝﾘﾘｰｻｰ、ACh-EIをお供につけるのも手。
(このあたりの詳細は頭が良くなるｽﾚ、スマドラｽﾚのテンプレ参照)
ライフサーバを一気に揃えるのは難儀だろうから、ﾀｳﾘﾝ、バコパ、ロディオラ
あたりから選ぶと良いけど、まあ、要は休憩の取り方だから、工夫で、
ｽﾀｰﾀｰｷｯﾄから外しても良い。欲しくなったら加えよう。
あと、いわゆる血流系とｶﾌｪｲﾝは相性が悪いので避けた方が良いだろうね。
106 ：ビタミン774mg：2009/11/03(火) 18:35:32 ID:???: >>95

コリンソースに納豆をと考えていた時に、ふと不安に思ったんだ。心配するほどの事じゃないってことだね。　
そもそも、納豆自体が大したことないかもだけど(;^_^A
どうもありがとう！
107 ：ビタミン774mg：2009/11/03(火) 23:44:24 ID:???: 抗酸化物質取りすぎると免疫システムが使っている活性酸素まで減らしてしまって
疾患中の場合は逆に悪化しないか心配なんだけれどこれって杞憂？
108 ：ビタミン774mg：2009/11/04(水) 03:28:53 ID:???: >>103
VCなら、VC3000のど飴を送ってあげるのがいいかもね
そっちの方が飲み残しされる危険が低いｗ

倅さんへ
50になる母が、寝起き時の手足の痺れに悩んでいるのですが
これに効くサプリは何がありますでしょうか

医者には、VB･VEを出してもらったのですが変化はなく
先日NSIのギンコビロバを試してみたところ、少し改善されたようですが、完全には治っていません
そこで、他に何か効くのがあればまとめ買いの際に一緒に買おうと思っています
ですが、ギンコバと同じような血流改善系がいいのか、CoQ10のようなアンチエイジング系の方がいいのかすらわかりません
ですので、倅さんのお知恵がお借りできれば嬉しいです
109 ：ビタミン774mg：2009/11/04(水) 07:37:50 ID:???: アドラフィニルって飲んでからすぐ効く？
ベタナミンは飲んでから効き始めるまで２～３時間かかるんで、いきなり集中力あげるには向いてないんだ。
110 ：倅＠代行：2009/11/04(水) 08:23:16 ID:???: >>107
初期の癌細胞を活性酸素で殺したり、癌細胞の増殖を活性酸素で抑制したりする
療法はあるようだね。
でも、そんな緊急時に抗酸化物質摂りますか？という話になるよ。
(いや、アメリカにはいそうだが)
抗酸化物質は癌細胞が発生するのを阻止し、できてしまったら逆に活性酸素の
毒性で殺す、という使い分けをやってるので、どんな場合でもやり方は同じー
ってわけじゃないです。
>>109
ｶﾌｪｲﾝほどの即効性はないけど、ベタやヱフェよりは発現が早い。
覚醒度はベタの方がやや上かな？って感じで、集中力を求めるなら
ｶﾌｪｲﾝの方が勝ってる気がしたなあ。持続性ならアドラだが。
まあ、長く飲まなかったんで参考にはなんないと思うが。
111 ：倅＠代行：2009/11/04(水) 08:23:44 ID:???: >>108
VBVE処方って事は内科なのかな？外科にも診てもらわなくても平気？
痺れの原因が何か判らずにサプリ投与ってのも感心しないしなあ。
ギンコは血流系であると同時にCoQ10と同じ抗酸化物質でもあるんですよ。
でも、VEが効果なかったっていうなら、活性酸素は違うかな？
また、ギンコには肝臓での解毒促進作用もあるんで、そちらが効いてるのかも
知れない。
まあでも、寝起きの時というからには、血圧関係なのかなー？
一応、時間帯ごとの血圧を調べてみて下さい。
それから、またお医者さんと相談。場合によったら降圧剤が処方されるかも。
血圧＝心臓が関係してるようなら、ギンコもCoQ10(還元型が良いです)も有効。
他にもマグネシウム、カリウム、葉酸（まあMVMでだいじょぶでしょ）、GABA、
ﾃｱﾆﾝあたりが割と選択肢広く入手できるかな。
あと、乾燥酵母(エビオスですよ)なんかも血圧には良いよ。
と、まあ、これはあくまでも血流に問題があると仮定した話で、厳密な話は
担当のお医者さんの診察を繰り返し受けて下さい。
或る程度、原因が判って、どんな薬が処方されたかが判れば、僕の方からも
アドバイスできるかも知れないので。
112 ：ビタミン774mg：2009/11/04(水) 12:12:34 ID:???: 倅姐さん、そろそろ何スレかぶりに現在使用中のサプリを晒してくださらないかしら
113 ：倅＠代行：2009/11/04(水) 13:14:33 ID:???: >>112
え？そう？今ちょうど欠品の時期なんだよね。お金が入るまでの暫定版だ。
○デイリー
・MFM　original（Natrol）
・RxOmega-3（NaturalFactors）/もうなくなる。次を考えねば･･･。
・SAMe（主にNutralife）
・ホモシステインディフェンス（SN）
○オプション
・ホーリーバジル（Nature'sWay）
・タウリン（1Fast400）/もうなくなる･･･。
・L-チロシン（NOW）
○スマドラというか何つうか
・ヒデルギン（処方）
・ビンポセチン（SN）
・バコパ（1Fast400）
・DMAE（SN、1Fast400）
・セントロフェノキシン（AN）/もうなくなる･･･。
・アニラセタム(AN、1Fast400)
・ピラセタム(インド製ジェネリック)
・レシチン（JARROW）
・VB5(NOW)
こんなとこ。次買う時はアシュワガンダやカフェインを補充しないとな。
あと、意外と安いNature'sWayのローズマリーが気になっている。
114 ：倅＠代行：2009/11/04(水) 13:25:24 ID:???: おまけ。
○現在、服用中の薬。
・セルトラリン
・アモキサピン
・ミルタザピン
・ゾピクロン
・フルニトラゼパム
　たまに抗不安薬。ハルシオンは卒業しました。
115 ：ビタミン774mg：2009/11/04(水) 14:22:57 ID:???: 姐さんありがとう
今度買う時参考にするよ
116 ：倅＠代行：2009/11/04(水) 15:20:49 ID:???: いやいや。皆も自分レシピ書こうよ。
そんで、感心し合ったりケチつけ合ったりしよう。(笑)
117 ：ビタミン774mg：2009/11/04(水) 15:40:38 ID:???: アルファリノレン酸は取らないの？
アルファリノレン酸からしか生成されないプロスタグランジンもあるで。
118 ：倅＠代行：2009/11/04(水) 16:02:20 ID:???: >>117
ん？ALA？ARAでなくて？
まあ、DHAEPAの他にALAも摂るべきなんだろうけど、どんどん付加していくと
ｷﾘないから。我慢だなー。
ARAは頭に良いのかも知れんがアレルギー持ちなので怖くてサプリでなんて
摂れない。
119 ：ビタミン774mg：2009/11/04(水) 16:28:07 ID:???: ALA取れば体内で、DHA, EPAに変換されるよ。
ALA欠乏していると生成されるプロスタグランジンの割合が崩れて、
アレルギーとかになるんでは？
120 ：倅＠代行：2009/11/04(水) 17:13:32 ID:???: >>119
＞ALA取れば体内で、DHA, EPAに変換されるよ。
いや、確かにそうなんだけど、量的にはごくごく微量だそうだよ。
それに、化学構造も複雑なんで変換に時間もかかる。
で、そんなら初めからDHAEPA摂っちゃえば楽じゃん、となった
流れがあって(頭の良くなる薬時代)現代まで尾を引いてる。
納得できる話でもあるけどね。
ALAがEFA代謝でアンバランスが生じた際に引き起こされるアレルギー反応を
抑制する事は知っているかど、でも、言いたかったのは、人体内のほとんどの
プロスタグランジンはアラキドン酸(ARA)から作られるんじゃ？ってこと。
まあ、どれもこれもとサプリを使うだけの金銭的余裕のない僕はともかく、
ﾌｨｯｼｭｵｲﾙｽﾚや脂肪酸関係ｽﾚの人たちはALAを重視してるね。
ALAはDHAEPAの前駆体としてではなくそれ自体に意味があると。
121 ：ビタミン774mg：2009/11/04(水) 20:54:11 ID:???: >>120
倅さま、自称軽いうつ病な僕なのですが、
最近今処方が始まって話題のリフレックスについてはどう見ていますか？
以前からあるジェネリックのミルナイトとか飲んだことありますか？
僕も医者に行くほどではないけど慢性的な不安感があるのでミルナイトを注文したのですが
眠気と食欲過多の副作用を何とかする方法とかありませんかね？
122 ：倅＠代行：2009/11/04(水) 23:01:59 ID:???: >>121
ミルタザピン(ﾘﾌﾚｯｸｽ)にトライしてみたけど、僕は巷で言われるような
眠気は出なかった。(本来、極度の不眠症なのだ)
ただ、食欲と軽い倦怠感みたいなのは出るねえ。
食欲はゾロフトやチロシン、SAMeなんかで何とか相殺されてるけど。
この薬は医学界の権威ランセット誌でも、選ばれた12の新薬を比べて、
抗うつ効果は群を抜いて1位をマークしたんだよ。
でも、ﾄﾚﾗﾝｽ(容認性)が足を引っぱって総合で3位。
総合2位をゾロフトに抜かれたと考えると、どれだけ日常での服用が
つらいかを物語っている。
昼間の眠さ、ダルさは慣れると言われてるが、本当かねえ？と思ってる。
ｱﾓｷｻﾝまたはｶﾌｪｲﾝやベタナミンのような薬と組み合わせるしかないんじゃ？？
食欲の方は、新しい構造(NaSSA)とはいえ基本的に四環系だから、SSRIと
組めるという強みがあるので、食欲減退方向性を持つルボックスやゾロフトと
組んだりするという手がある。
･･･のだが、これらはもう、本格的な、休職して自宅療養してる人の処方で、
「自称軽いうつ」にはキツイよね。
治ったとしても断薬の苦しみがあり、とても見合ってるとは思えない。
しかし、NaSSAという構造は画期的。(再取込ではなく放出系なのだ)
となると、使うなら、我慢するしかない　という事でしょうかね。
いや、チロシンやPAを試してみる価値はあると思うけど。
ところで、セルトラリン、パロキセチン、ブプロピオン、モクロベマイド、
ベンラファキシン、ミルナシプラン、シタロプラム、エスシタロプラム、
SAMe、SJWなどをためしてからミルタザピンに辿りついたのかな？
他に合うのがあるかも知れない。ないかも知れない。
軽いうつってのは危険で、素人判断で服薬、代替療法をやって悪化させる
ケースと、医者にかかって薬漬けにされる危険性のバランスの上にいるんだよね。
良い医者に巡り合えたらラッキー、何も言う事ないんだけどねえ。
まあ、服薬するかはともかく、お医者には診てもらっておいた方が良いと思うよ。
123 ：ビタミン774mg：2009/11/04(水) 23:37:44 ID:???: 規制されているなら、倅もP2使えば？
http://www.oshiete-kun.net/archives/2008/02/p2writer.html
http://www.oshiete-kun.net/archives/2008/08/janep2proxy.html
124 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 00:25:46 ID:???: >>111
ありがとうございます
地元の総合病院の整形外科で見てもらったようです、MRI検査もしましたが特に異常はなく
冷え症持ちなのも合わせて、「もうそんな年なんでしょう、私も朝はいつも痺れてるんですよｗ」というような診断だったそうです

血圧についてですが母は、というより家族全員が低血圧・低体温です
これが原因かなと思ったのですが、血流系はギンコバとビンポセチン、バコパぐらいしか思い浮かびませんでした
ビンポ、バコパはあまり関係ないですが･･･

ギンコバって結構万能なんですね、驚きました
カリウムやギャバ、テアニン、エビオスを調べてみましたが
これらは、低血圧の人にも効くという意見と低血圧の人は駄目という両方の見解がありました
実際のところは、どうなのでしょうか
125 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 01:32:55 ID:???: P2使うようになったら泥沼だな
126 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 03:32:23 ID:???: >>122
ありがとうございます。
僕は20代半ばなのですが、つい最近薬屋さまやスマドラ関連を知る前の去年の秋くらいから、SSRIやSNRIの個人輸入というものを知って、
JISAで全部安価なジェネリックですが、エフェクサー→ゾロフト→レクサプロ→シンバルタと飲んできて、
じゃあ次は今メンヘル板で話題のリフレックス・レメロン(ミルタザピン) って感じです。
どれが自分に合うかはいまだ模索中って感じですがリフレックス＋SSRI・SNRIを組み合わせるのも面白そうですね。
127 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 09:42:24 ID:???: >>120
魚を食べる民族は、DHA, EPAを直接取る機会が多かったので、変換効率の
悪い人がまじっているみたいね。
ω3由来のプロスタグランジンとω6由来のプロスタグランジンは
同じ酵素で加工されるから、ω3のω6摂取量の絶対量じゃなくて、
バランスが重要という話じゃなかったかな。
128 ：倅＠代行：2009/11/05(木) 13:38:37 ID:???: >>123
ええ？もしかして皆結構p2ユーザー？(てゆうかp2が何かを今知った)
時々規制解除要望ｽﾚで雑談とかしてて皆「何だかなー」的な反応だったから、
そんなもんがあるとは知らなかった。
だけど、これって年中2chやるって事だよね？ちょっとなー。
まあ、現にやってるが。(笑)
まあ、時々いなくなる事とほとんどサプリ板にしか用がない事考えに入れて
有料化も検討します。
129 ：倅＠代行：2009/11/05(木) 13:40:15 ID:???: >>124
低体温かあ。痺れの他に疼痛があったら多分それかもな。
レイノー病の可能性がある。(僕もこの軽いやつでヒデルギンが処方されてる)
だとすると、ギンコ、バコパ、GABA、ナイアシン、薬ではヒデルギンが
有効かも知れない。ヒデルギンは低血圧の人が使うと気分悪くなるかもだけど。
ビンポは脳内の血流量しか増やさないので効かないでしょう。
また、低血圧もつらかったら血管収縮剤が処方されるよ。
メトリジンあたりかな。
低血圧にメガカリウムは良くないね。高カリウム血症ってのがある。
GABAはどうだろな？血圧を下げるけど、ギンコがだいじょぶだったら
平気なんじゃないかな？もちろん、量によるけど。
テアニン(ドパミンスタビライザーだから)、乾燥酵母は、血圧を正常値に
近づける働きがあるから、人によって効果が異なる。
つまり、高血圧の人が摂って血圧が下がったからって、低血圧の人が摂ると
やはり下がるか？というと、違う。逆に上がる。
でもまあ、薬ではないので、絶大な効果も期待できないけどね。
とりあえず、内科に相談してみると良いと思う。
130 ：倅＠代行：2009/11/05(木) 13:45:04 ID:???: >>126
すごいチャレンジャーだな。向精神薬を渡り歩くとは。(笑)
僕だってｽﾙﾓﾝﾁｰﾙ以外の日本で認可されてる抗うつ剤+プロザックを
全部試したんだからね！（張り合うな張り合うな）
ミルタザピンは面白い作用機序を持っていて、まず、ノルエピネフリンの
α2受容体を選択的にブロックする。これはオートレセプタでもあり、
ここにどれだけのノルエピが結合するかでノルエピの放出量と、
それのスタビライザーとなるｾﾛﾄﾆﾝの放出量が決まる。
つまり、ここをブロックされると人体はノルエピが枯渇したと勘違いして
慌ててノルエピとｾﾛﾄﾆﾝを放出するわけだ。
また、ｾﾛﾄﾆﾝ受容体には、一般的に知られてる情緒を安定させるものがあるけど、
他にも、逆に不安を惹起させたり性機能障害を起こしたりするものもある。
(僕はトラゾドン(デジレル)でこれが出た。以来、怖くて飲めない)
ミルタザピンはこの後者2つの受容体を選択的にブロックし、自然と一番最初の
受容体にｾﾛﾄﾆﾝが多く結合する事になる。従来の四環系にはなかった抗不安効果。
で、この作用とSSRIを併用すると、SSRIの最大の副作用と言われる性機能障害と
初期の逆説的な不安惹起をなくす事ができる
･･･のではないかと言われている。
まあ、それはそれとして。
ここまで飲んでみて、自分がｾﾛﾄﾆﾝ系かノルエピネフリン系か判らないかな？
それを絞りこめれば、今後の薬探しにも役立つと思うんだけれども。
尤も、日本人は白人と違ってSSRI系よりも三環系、四環系の方が合ってると
言われてる。
実はミルタザピン(基本四環系)も、白人による治験の段階で、ルボックスに
効果で敗れていたりするんだな。日本で認可がここまで遅れたのはこのせい。
まったく。常に白人がスタンダードじゃないっつうの。
>>127
なるほど、そんな説が。
＞バランスが重要という話じゃなかったかな。
確か、n-3：n-6の比率は1：4がベストだとか何かで見たな。
131 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 14:06:29 ID:???: >>130
スンナリわかる脂肪の本(丸元康生)が詳しいよ。
1:1が理想だけど、現実問題無理なので、1:4を目標ね。
132 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 17:08:27 ID:???: 漢方試してみたいけど、良い薬局を見つけるのが大変そう・・・
133 ：倅＠代行：2009/11/05(木) 17:09:43 ID:???: >>131
そうなんだ、ありがとうございます。今度図書館行ったら探してみます。
134 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 18:06:02 ID:???: 現在、スマドラ系以外にプロテイン飲んでます。自分は健常者で腎臓は悪くないんですけど
高蛋白だと腎機能に悪影響がないか不安です。既に腎臓が悪いなら高蛋白が禁忌なのは知ってますが
健常者ではどうなのでしょうか？
135 ：倅＠代行：2009/11/05(木) 19:18:36 ID:???: >>134
早い話、自分の体格とどれだけプロテイン摂ってるかと、普段の食事が
どんなんかということになる。
確か自分の体重から蛋白質摂取量の上限を割り出す計算式があったような
気がしたけど、忘れました。すみません。
まあ、高蛋白生活は確かに腎臓に負担はかけるけど、それは一般的な食事(曖昧)と
比べてという話で、常識の範囲内での高蛋白摂取で腎臓がブッ壊れる事は
ないと思う。まあ、勉強も体力勝負なのは判るけど、ほどほどにと言う事で。
136 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 21:10:13 ID:???: 体重1kgあたり1g～2gですね。
ちなみに、肉の重量のすべてがたんぱく質かというとそうでもないので注意。
137 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 22:48:12 ID:???: 体格は痩せ型で長身、筋肉もあまり無い感じ(180cm、60kg)ですね。でも、意外と持久力はあります。
血中にアミノ酸が減ってきた頃合に10g補給みたいな感じでプロテインは摂ってました。
一時に大量に摂取はしないように気を付けてるのもあり、摂取は体重ｘ1.2g程度で収まっているかと思います。
肉は蛋白より脂質が多そうですね。アレルギーがあるんで飽和脂肪酸とアラキドン酸が気になるところ。
とは言え、もう少し、蛋白摂取量を増やしても大丈夫そうですね。御二方、回答ありがとうございました！
138 ：>>103：2009/11/06(金) 00:20:36 ID:???: >>108
飴ね、確かにそうかもｗｗｗ　ありがとう。
ところでVC3000って1粒でなくて1袋あたり　みたいね。
今日買ったカンロ製キシリCは1粒176.7mgだってさ
パイン飴みたいな構造で、中空部にキシリトール固めて詰めてるらしく、
そこが解ける際にヒンヤリする感覚がありなかなかウマイ！
139 ：倅＠代行：2009/11/06(金) 08:32:14 ID:???: えーと、お願いです。
ゆうべひと晩調べて、この歳で初めてモリタポというものを知りましたよ･･･。
\2000からしか買えないって何だかなあ。他の使い道なんて知らないよー。
p2使えるだけ集まれば良いので、どなたか少しずつで結構ですんで
僕にモリタポ寄付して下さいませんか？
図々しいお願いですみません。
p2使えるようになったら、できるだけいなくならないようにしますから。
140 ：ビタミン774mg：2009/11/06(金) 08:51:27 ID:???: 金払って2chって発想は無いな。

確かに書きこ規制ってのは、言論封鎖の様に感じストレスになるね。
そもそも、なんでこんな規制するの？特定IPだけでいいじゃんね。
あれか、2ch運営側も結局金ほしさに規制ばっかりして、有料ツールへの
誘導してるのか。
141 ：倅＠代行 ：2009/11/06(金) 09:16:57 ID:???: >>140
という疑惑もしばしば持ち上がる。
でも、今回の大規模規制の原因は、何か素人に毛が生えた程度の技術者では
太刀打ちできないようなシンプルかつ専門的なスキルを使われた事だそうで、
また、プロバイダ側も何故か強固な手段を取らないんですよ。
何がどう難しいかは正直よく判らんわけですが、1ヶ月以上も巻き添えで
規制って、運営も運営でしょう。
まあ、運営さんも被害者なわけで、文句言ってもしゃあないわけですがね。
ただ、こういう事態がこれから頻発するのは判ってるわけじゃないですか。
何も手を打たないでいる事もないわけですよ。
なので、モリタポを\100から購入できるようにするように。
142 ：ビタミン774mg：2009/11/06(金) 09:50:56 ID:???: >>141
モリタポオークション使えば、100円分から買えますよ
143 ：倅＠代行：2009/11/06(金) 10:13:46 ID:???: >>142
皆からの愛情のこもったモリタポが欲しいな･･･。
って、冗談ですすみません。
こういうのってちょっとよく判らんのですが、とにかくトライしてみます。
ほんと、こういうのに弱いんすよ。
144 ：ビタミン774mg：2009/11/06(金) 10:48:28 ID:???: 欲しかったらモリタポアカウント登録してトリップかリンク晒さないと。
まあ、そこまでして誰からも貰えなかったら悲しすぎるけどなｗ
145 ：ビタミン774mg：2009/11/06(金) 11:18:50 ID:???: >>143
お試しってことで、1,000森渡す
だから、捨てアドでアカウント作ってメアド晒すか、
モリタポのトリップ(勝手に作った口座番号)を作って晒すかしてくれ
146 ：倅＠代行：2009/11/06(金) 13:16:31 ID:???: 皆さまからのモリタポご寄付をお待ちします。
こちらのメアドにご連絡下さい。
sega-ray@jcom.home.ne.jp
147 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/06(金) 15:45:07 ID:???: テストしてみます。
148 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/06(金) 15:47:21 ID:???: テストです。
149 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/06(金) 15:52:17 ID:???: ああ、書けました書けました！
名も知らないどなた様かがモリタポを寄付して下さったんですよ！
どうもありがとう足長おじさん！
これでようやく、代行人さんの手を借りないでﾚｽする事ができそうです。

また、上に出したアドはすぐには消しませんので、何かありましたら連絡用にでも
使って下さい。
150 ：倅＠代行 ◆mFzzquSbUA ：2009/11/06(金) 15:52:54 ID:???: >>145
◆mFzzquSbUAに送ってください
お願いします。
151 ：倅＠代行 ◆mFzzquSbUA ：2009/11/06(金) 15:54:24 ID:???: あ・・・別の人に渡ってしまったみたいですね・・・
152 ：ビタミン774mg：2009/11/06(金) 16:18:34 ID:???: なにそれこわい
153 ：ビタミン774mg：2009/11/06(金) 17:08:34 ID:???: どっちが本物なんだｗ
154 ：ビタミン774mg：2009/11/06(金) 19:08:57 ID:???: スレの上の方見りゃわかる
155 ：ビタミン774mg：2009/11/06(金) 19:46:55 ID:???: 楽屋とか侠とかは笑えたけど、倅になりすましてモリタポをせしめようとするのは
ちょっと本気でムカッときたな
別の人にとか、お前が別の人だろが
156 ：ビタミン774mg：2009/11/07(土) 00:43:45 ID:???: >>14
>>149
のトリップが同じだからね
157 ：ビタミン774mg：2009/11/07(土) 04:13:00 ID:???: >>62 >>64
かなり遅レスだけどありがとう。SJW試してみます。
ロディオラやバコパも興味あったので、チェックしてみます。
街中やらで傍から聞こえる会話なんかでも妙に気になる時があるんでちょっと

でも最近の感じからすると診てもらった方がいいのかもしれないな
158 ：62：2009/11/07(土) 16:45:31 ID:???: >>157
総合失調症の症状と似ているから自分でわかっているうちに診てもらった方がいいよ
完全になってしまうと他人がみんな敵に見えて誰の話も信じられなくなってくるみたいだから
159 ：ビタミン774mg：2009/11/07(土) 22:31:07 ID:???: >>158
確かにこのまま放置したら誰の話も～状態になりそうな気がするから、
行ってみます。
ありがとう
160 ：夜店の金魚 ◆/qQWX/xgxo ：2009/11/07(土) 23:31:00 ID:???: ３歩進んで２～３歩下がる日々の中、
リフレックス処方されてしまいました　汗

あと、薬事法関連で、こんなニュースが。
ttp://diamond.jp/series/inside_e/09_11_07_004/
161 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/08(日) 02:04:23 ID:???: >>160
お久しぶり。きましたかﾘﾌﾚｯｸｽ。ﾅｶｰﾏ。でも薬価高いねー。
どうですか、眠気と食欲？
僕は本来、摂食障害のケがあって拒食だの過食だのを繰り返してるんで
よく判りません。
眠気の方はさっぱり。治験ではほとんどが眠気で脱落したというのに
かすりもしません。元気だなあ僕のﾋｽﾀﾐﾝ。
ケンコーコム、これはかなり怒ってるね。
「ニ類とか三類とか、野球やってんじゃねんだぞｺﾞﾙｧ！」と怒鳴ってる
社員が目に映るようです。
新政権、これに対して、どう出るかねー？
完全規制か規制緩和か？または見て見ぬふりか？
或いは全くの別件でケンコーコムを書類送(ry
162 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 13:28:30 ID:???: >>161

＞「ニ類とか三類とか、野球やってんじゃねんだぞｺﾞﾙｧ！」

名言だな！久しぶりにウマイ文句を見たよw
163 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 13:38:09 ID:???: >>160
ケンコーコムがんばってますね。
そこまでやるなら、いっそ処方薬とかも扱って欲しいような。
でも、これで目を付けられてまた規制増えたらやだな。
164 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 14:30:53 ID:???: 最近、一類の医薬品が一類だからすげえよ！効果絶大だぜ！みたいなCM
流しているの見るとがっかりする。一類だから効くかっていうと効かなくはないだろうけど
そこまでして一類を強調することもねえべなあって。特にボルタレンの類のCM
165 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 15:54:32 ID:???: どうせなら甲類、乙類とかにすればよかったんだ
166 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 17:17:11 ID:???: 酒かよｗ
167 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 17:32:06 ID:???: >>159
やめなよ
精神系は薬漬けだよ
スレタイの人もずっとなおってないんでしょ？
168 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 19:48:49 ID:???: 808:ビタミン774mg :2009/11/08(日) 10:55:03 ID:??? [age]
知識は豊富だけど、自分の精神病すら治せない頭でっかち

倅に嫉妬して朝から中傷か、せっこいね～ｗ
自分こそ精神病なんじゃないの？ｗｗｗ
169 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 20:13:32 ID:???: 　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
170 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 21:03:35 ID:???: >>168が何処にあったのかは知らないが、
わざわざそういうあからさまな煽りをいちいちコピペで持ってくる奴も痛いぞ。
釣られてるのか自演なのか。
171 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 21:11:11 ID:???: お前167だろｗｗ
172 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 21:25:34 ID:???: 中傷を貼りつけるのはうぜーよ
べがんとやってること一緒じゃねーか
173 ：ビタミン774mg：2009/11/08(日) 21:35:49 ID:???: べがんの他に、倅のことが面白くないメンヘラが一人いるんだよ
メンヘル系スレで倅がカキコすると速攻で中傷してくるからすぐ解る
「倅もメンヘラなのに何で俺は人気出ないんだ」とか思ってんだろうな
174 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 13:55:33 ID:???: >>158って自分が言われてる気がするとかじゃなくて内容がむちゃくちゃ気になるってだけでも統合の可能性なのか？
175 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 15:11:57 ID:???: >>174
普通は町中のあらゆる所から聞こえてくる会話なんて気にならないよ
心の病かいけない薬やってる人ぐらい
176 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 15:48:17 ID:???: IDの出ないスレで認定厨をやる事がどれだけ不毛な事か分からんのかね
177 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 18:45:53 ID:???: 認定厨みたいなことするやつは自分が実際中傷書き込みしてるんじゃないの
自分から目をそらすとか自分を正当化するために無駄に攻撃的になる
178 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 19:23:46 ID:???: 薬屋の倅さんは
認知行動療法とかTFT EFTその他　色々とあるけど
そういうのには興味ないんですか？

例えば凄い疲れやすい人がいたとして
いつもタウリンやビタミンB郡などを飲んでるけど
少しは効いてもイマイチだった
でも原因が境界例やその他の依存などから来る疲れが原因だと思って
必要な対策を採ったらが疲れにくくなったなんていう話もありますが

もちろんサプリは重要ですが、別の手法とかけあわせてみるのもありかと思いますか？
私は漢方なんかも使ってますが
179 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 20:14:32 ID:???: そもそも>>168の存在なんかどうでもいい
根拠なく相手の不安を煽ってる馬鹿の相手すんなよ
そこを窘めることもしねーし
病院は倅も上で薬拒否ることもできると言ってたろ？
一度診てもらうだけ診てもらえばオケ
180 ：きのこ屋：2009/11/09(月) 23:36:51 ID:ERgkPs1x: 倅さん、スレの皆さん・・・ご無沙汰してます。
ずっと、書き込み禁止でした・・・久々に書けました！でも、↑で他の人も書い
てるけど・・・2ちゃんが、書き込み出来ないのなら言論規制みたいで、嫌だね！
181 ：ビタミン774mg：2009/11/10(火) 01:19:04 ID:???: >>175
そうなのか
こんな変な会話が～みたいにネタにしてんのTVやブログや会話とかでわりとあるじゃん
182 ：ビタミン774mg：2009/11/10(火) 05:21:41 ID:???: 相談させてくらふぁい
7年前から3年間色んなクスリやってました、

3年できっぱりやめたんだが、昔からの気の弱さも相まってか、
人間不信（人コエー＆親しい人以外ガッチガチ）
挙動不審（震えるので首を固定しようとガタガタ揺れる）
うつ症状（やらなきゃいけないのにやる気出ない＆あぁ自分ダメだ）
という症状が最近顕著に。。

んで、やらなきゃいけないコトが多すぎるので、アドラフィニル購入。
でもあんまり効かない。昔やってたので耐性がついてるのかと。。
なんかいい薬または手立てはないですかね。長文ごめんね
183 ：ビタミン774mg：2009/11/10(火) 05:30:11 ID:???: 連れすすまん
クスリはやっちゃいけないクスリ系でした。主に、
MDMA・しゃぶ（炙）・けたみん・大麻・こかいん
184 ：ビタミン774mg：2009/11/10(火) 05:54:17 ID:???: っ施設
185 ：ビタミン774mg：2009/11/10(火) 15:42:38 ID:SGagjP5A: 183>>
　法律違反の薬やったらだめでしょ・・・又、手を出したら元の木阿弥だよ！
本当なら刑務所行って施設で矯正だよ！フラッシュバックは出てないの？
出てないなら人間不信だろうが挙動不審が出ようが、一切の薬は使ったらダメ
（風邪等の時の風邪薬等は別）・・・季節の物を腹八分目で食べて、睡眠時間
（七から八時間）と就寝時間を決めて規則正しく生活して下さい！
186 ：ビタミン774mg：2009/11/11(水) 00:46:50 ID:???: >>184-185
答えてくれてどうもです。強烈なフラッシュバックはない。
普通にせいかつしてた。更生しようとおもいました。大学行って就職し
て。
でもたまーに後遺症的なの感じるからサプリ系でなんとかならんのかと思
いまして。
ご飯は栄養ちゃんととってる（自宅なので）。睡眠時間は仕事柄不規
則・・・

やりたい仕事で有り難いから自分の身はどうなってもと思うけど、
精神面で仕事に支障があるから、なんかいい方法ないかなぁと。
病院池ですかね。
187 ：ビタミン774mg：2009/11/11(水) 00:48:17 ID:???: あ、なんか変なとこで改行されてる。ごめん
188 ：ビタミン774mg：2009/11/11(水) 03:00:27 ID:???: >>129
ありがとうございます
レイノー病ですか、調べてみた感じ、どうやら祖母がそれみたいです
やはり、そういう家系なのでしょうね
いずれにせよ、素人判断は危険なので、何度か医者に見てもらうように言っておきます

バコパは自分はとても好きですが、味と匂いがやばいので人には飲ませられませんｗ
ギャバ･ナイアシン･テアニン･ビール酵母あたりを試してみようかと思います
しかし、将来は自分も同じように悩むことになるんだろうなあ･･･
189 ：ビタミン774mg：2009/11/11(水) 03:27:24 ID:???: >>138
水溶性ビタミンは分けてとった方がいいから、こういうお菓子の方がいい気がしてね
ただ、食べ過ぎると下痢になるけどｗ

>>186
薬物で傷んだ肝臓に、アドラフィニルはやばい気が･･･
体のことを考えると、効果は薄いだろうがアダプトゲン(ロディオラとかエゾウコギ･シサンドラ･ホーリーバジルとか)が良い気がする
190 ：夜店の金魚 ◆/qQWX/xgxo ：2009/11/11(水) 10:05:27 ID:???: >>161
まだ数日ですが、食欲は落ち着きつつある感じです。
ゾロフト１００ｍｇ（やや旺盛に）→ゾロフト５０ｍｇ＋リフレックス１５ｍｇ（たぶん均衡）
メンヘル板に一日中眠いという評判が立ってますが、自分も同じです。
しかし眠くなった分だけ寝てしまえば、日毎に収まってきています。
過去パキシルやゾロフトではどっちもキンと張り詰めるものがあったと
思うのですが、リフレックスはちゃんと弛む方へ導いてくれそうです。
秋の深まりと共にきつくなってきた疼痛も、幾分マシになったかも。
ただ歩行中のふらつきは増大して、ちょっと辛い。

リフレックス導入に一段落したら、
様子を見ながら以下のレシピで行こうかと思ってます。
体調の底上げ的には、
　Jarrow Formulas, Antioxidant Optimizer
　Jarrow Formulas, Theanine Serene with Relora
　Natural Factors, RxOmega-3 Factors Pharmaceutical Grade
疼痛時の頓服的に、
　Jarrow Formulas, Niacin, 100 mg
　Glucosamine + Chondroitin + MSM Combination
冷えが気になる時に、
　Now Foods, Phosphatidyl Serine, 100 mg（ギンコ入り）
　又は、Now Foods, L-Citrulline, 750 mg
ちょっと無理して普通っぽく乗り切りたいときに、
　Jarrow Formulas, Niacin, 100 mg
　Jarrow Formulas, SAM-e 200, Full Potency, 200 mg
こんな感じですが、他にお勧めありますか？

なんかジャロばっかりだなぁ　汗
191 ：ビタミン774mg：2009/11/12(木) 12:33:14 ID:???: 鉄分とお茶は一緒にとるとダメって言いますが、鉄分の吸収を完全に阻害するんですか？
192 ：ビタミン774mg：2009/11/12(木) 13:36:53 ID:???: >>189
アダプトゲン。ありがとう、試してみる。
193 ：ビタミン774mg：2009/11/12(木) 20:51:39 ID:yWSYoSSx: 186>>
　病院ですか・・・良い先生が、担当になって頂けると良いけど最悪なのが
担当になると薬漬けにされて余計悪くなるばかりか五臓六腑特に肝臓・腎臓
まで痛める場合が有ると聞いた事が有ります（残念ですが）ですから簡単に
強い薬を出す医者は避けた方が良いと思います！
　仕事柄（やりがいの有る仕事良いですね）睡眠が不規則になるのは仕方が
無いにしても、睡眠は大切です（私も人様に言えた義理では有りませんが）
なるべく多く睡眠は取って下さい・・・後、後遺症的な物を感じたら精神を
開放して（瞑想状態で深呼吸をしてみて下さい）
　役に立つかどうかは判りませんが、試してみる価値は有ると思います・・・
くれぐれも言いますが風邪の時の風邪薬、腹痛の時の腹薬等以外の薬は絶対
ダメですよ！後強いフラッシュバックが出る様なら良い物が有りますが高価
ですので、今の程度ならお奨めはしません。
　追伸　　　早く楽になると良いですね・・・
194 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/13(金) 12:58:52 ID:???: >>178
うん。いろいろ興味はあるよ。ただ、全てが有効とは思ってないし、
全て実行できるわけでもないしする必要もないと思ってる。
僕はたまたま(というか順当に)薬物療法から始まって、サプリ使った方が
お金かかるけど体しんどくなくて良いや、となってる過渡期か。
でも、最近の抗うつ剤とかあまりしんどくないから、境界が曖昧だなあ。
2つ以上の療法を組み合わせるのは大いにアリだと思うよ。
治療者によっては自分のポリシーで流派の違うものの併用はけしからんて
人もいるけど、何だかね。
ただ、サプリや食品も薬剤同様の化学物質だからね。
薬物干渉には気をつけなきゃいけない。まあ、人体には恒常性ってものがあるけど。
また、理論先行の療法(行動療法など)を組み合わせる時にはドグマに陥らず
理論を相対化できる無責任さが必要かもね。
>>180
きのこ屋さん、お久しぶりです！やっぱし規制の巻き添え食らってましたか。
見境なしの荒らしはマジで困るね。
それに、荒らしは元々人に迷惑かけるのが目的だから連帯責任で規制なんか
かけたら余計喜んじゃうのにねえ。人間爆弾気取りにさせちゃう。
個人的なブログやってない人(有名人だったりきのこ屋さんみたく商業的だったり)には
ほんとに迷惑だ。受信するばかりが情報じゃないんだよね。特に2chみたいなのは。
195 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/13(金) 13:00:21 ID:???: >>182 >>183 >>186
これはまた、昔の僕なんか可愛らしいくらいの人が現れたな。
ｹﾀなんてどうやって手に入れたの？
まあ、言いたいことは>>185と>>189に尽きるかな。
こういった時に向精神薬的なものは避けた方が良いよ。
もちろん、トランキライザなんかも。今は脳内物質いじらない方が良いんだよ。
アダプトゲンもあくまでも体力、スタミナを補う目的に使う程度で、精神を安定させる
目的には考えない方が良い。ウコギ類なんか良いかもね。旬は春だけど。
フラッシュバックのような後遺症がないのと、今のお仕事が好きって事は何よりの薬。
こういう時の病院も良し悪しでね。>>193はさすが専門家の意見だなと思う。
通称「飲む拘束具」なんて薬も普通に処方されるからね。
ここは少しふんばって、過去の自分に罰を与えるくらいの気持ちで、
会社で粘ってみたらどうだろう？
厳しい言い方かも知れないけど「自分はどうなってもいい」って、結構、甘えた考えの
変化球だったりする場合あるよ？(もちろん、そうじゃない場合だってあるが)
無茶はしないでほどほど頑張る。
薬に生活のイニシアチブ取られてきた人間には、そう簡単じゃないぞ。
でも、挑戦してみよう。
>>188
医療用医薬品と違ってサプリって気紛れなﾄｺあるから、「これが！」と1つを挙げて
あげられないのが難しいところだねー。1発目から当たるとﾗｯｷｰなんだけど。
でも、ﾚｲﾉｰ病も遺伝するのかね。うちも祖母―叔母―僕と酷い冷え性でね。
イヤな連鎖だね。とにかく、ﾚｲﾉｰ病は原因不明の病気だから通院を繰り返すことだよ。
196 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/13(金) 13:01:27 ID:???: >>190
あ、やっぱし眠いっすか。
眠気というネックで総合1位から脱落した薬で眠れずに1位の効果だけを得られるとは、
何が幸いするか判らないな。(幸いだか何だか)
まあ、ﾒﾝﾍﾙ板情報では眠気は収まるみたいね。食欲はそうはいかんようだけど。
でも、ゾロフト併用なら、そんなに悲惨にはならないと思うなー。
パキシルやゾロフトと感じが違うのは再取込阻害でｾﾛﾄﾆﾝを増やしてるんじゃなく、
放出を促すと同時に不安抑制の受容体に結合するようにしてるからでしょ。
SSRIと相性の良い薬で良かった。
＞Theanine Serene with Relora
これ、SNでしょ。SNにしては名作だなーと思ってたんだけど、効く？
＞Glucosamine + Chondroitin + MSM Combination
こっちは効いてる？寒くなってきてるけど、効くなら症状はそう悪くないんだと思う。
シトルリンも使っていて、どうかな？ここではあまり名前の出ないサプリだけど。
まあ、ブレンド物を揃えると、どうしても、JARROW、LEF、VRPあたりが多くなるよね。
シングルだとNOW、SN-Planetary、NSIあたりかな？
とりあえず、これだけのものをキチンと整理して(やたらめったら摂るんじゃなく)
摂取できてるんなら、今のﾄｺ言う事ナシじゃないですか？
あと、ﾜｲﾘｰ博士がn-3は関節にも良いって書いてたよ。
>>191
人体はそんなデジタルにはできてないので。（笑）
どのくらい阻害するのかは判らないけど、あくまでも避けるべきってだけで。
もし、緑茶成分(ﾀﾝﾆﾝ)が完全に鉄分吸収を阻害するとしたら茶危険すぎる。
197 ：きのこ屋：2009/11/13(金) 23:42:44 ID:8HbxO5Bs: 　倅さん、ホント御無沙汰でした・・・別なスレでも質問とか呼びかけ有った
けど（私的には・・・）書けないって辛いね！誰が、どんな根拠で書込み禁止
にするのかは知らないけど・・・
198 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/14(土) 00:51:50 ID:???: 今回のはﾀﾁ悪かったみたいっすよ。
僕はあんま詳しくないんで難しい事はわからないんだけど、何でも、イリーガルなブツを
取引する連絡先を無差別にコピペしまくった人がいたらしんだよね。
まあ、ここまでは普通のアングラな荒らしなんだけど、IP調べてアクセス規制かけても
同じコピペは続く。調べてみると違うプロバイダからのアクセスになってる。
それで運営側は片っ端からプロバイダ規制かけたようなんだけど、どうも相手は、
複数プロバイダと契約して荒らしてんじゃなくて、無線LANをジャックするかどうかして
その契約者になりすましてやってたとか何とか。
今の技術だと、無線LANに徹底的なｾｷｭﾘﾃｨをかけるのは不可能らしくて、
やりたい放題みたい。
･･･何でこれで警察も公安も動かないんだと言いたいが。
(動いてるのかも知れないが)
また、その規制を敷かれてる間に、また別の規制対象が発生したとかも聞いたが･･･。
こりゃ年末が思いやられますな。
199 ：ビタミン774mg：2009/11/14(土) 01:00:06 ID:VuRtIJwo: 倅さん忘れてました・・・

　今、生姜が安いからまとめて買って来て、千切りにして甘辛く煮て佃煮にし
てから冷蔵庫に入れておいて、少しずつ御飯の上に載せて食べたら良いですよ
！（土の中の食べ物は身体を温めてくれます。高麗人参等の高い物も有ります
が・・・貴方の場合生姜で十分です里芋・さつま芋等もお奨めです）
それから湯たんぽ等も活用されたら良いですよ！
（御存知とは思いますが、女の人の不定愁訴・不妊は冷えによる物が多いです）
200 ：ビタミン774mg：2009/11/14(土) 01:03:59 ID:VuRtIJwo: 蓮すれスマソ

　確かに今回の書き込み不可は長かったですね・・・参りました！
（本当は顔の見えないネットだからこそ、モラルが必要なんですが・・・）
201 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/14(土) 01:19:18 ID:???: >>199
今って生姜安いの？というか野菜？
夏、野菜が高かったからすっかり売場から足が遠のいて･･･。（笑）
そういや佃煮って作った事ないですな。東京いるのに。今度やってみようかな。
たしか生姜ｽﾚってあったよね？
芋は種類を問わず大好き。どんな料理法でも美味しく食べますよ。
芋なのか何なのか、昔食べたムカゴご飯がまた食べたい。(あれ何なんですか？)
202 ：ビタミン774mg：2009/11/14(土) 13:31:37 ID:RGsCCD86: 倅さんへ

　ムカゴは自然薯【天然山芋】の種です・・・僕は子供の頃、針金に刺して
風呂の火で良く焼いて食べていましたね・・・
203 ：ビタミン774mg：2009/11/14(土) 15:11:43 ID:???: 今話題の事業仕分けでは、漢方薬類を保険適応外にする流れらしい
ツムラが猛反発してるらしいが、どうなるんだろうね
204 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/14(土) 15:28:31 ID:???: >>202
あれ、種芋なんですか!?
道理で普通の野菜売場とかじゃ見ないはずだ。もしかしてレトロな食べ物？
>>203
穏やかじゃないね。
漢方薬は処方箋ナシでも買えちゃったりするから保健適応から外そうってﾉﾘなんかな？
規制してみたりDSで買えって言ってみたり分類してみたりと、薬で遊ばんで欲しいな。
でも、医局が処方する漢方といえばﾂﾑﾗの独占状態だったんだから、こういう時に
頑張らないといけないな。
205 ：ビタミン774mg：2009/11/14(土) 16:50:16 ID:???: ＞理論先行の療法(行動療法など)を組み合わせる時にはドグマに陥らず
理論を相対化できる無責任さが必要かもね。

これどういう意味？
206 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/14(土) 17:18:03 ID:???: >205
ちょっと思想・哲学・独自の学説の入っちゃった代替療法では、
創始者原理主義というか、そういうドグマに陥ってる場合がある。
他の学派との共存なんてとんでもないみたいな勢いのもあった。
最近あまり聞かないけど。
で、僕らは患者であっても信者であってはいけないわけですよ。
いくつかの流派の療法を共存させるには、やっぱり相対化させて
良いとこ取りして治してく無責任さというか図々しさというか、
まあ、そういうのが必要かなと。
自分の体の快復よりも教義が嬉しく感じられるなら宗教やれば良いわけですよ。
207 ：ビタミン774mg：2009/11/14(土) 21:10:50 ID:???: >>206
ありがとう。
なるほど。それはそうだよね
208 ：ビタミン774mg：2009/11/14(土) 22:19:10 ID:???: >>204 むかご
今年は炊き込みご飯で５回くらい食べたな
旬が過ぎかけてるけど最寄りの「道の駅」とかの農家直売所にあることもあるので探してみると吉
209 ：夜店の金魚 ◆/qQWX/xgxo ：2009/11/14(土) 22:35:53 ID:???: >>196
テアニンのやつとナイアシンはSNでした。何で間違えたんだろ？
最近こういうミスが増えてきているのですが、
薬が効いてきたからと思うようにしています。
んが、２ｃｈとはいえ、嘘書いてしまって、申し訳ないです。

グルコサミンを含む関節サプリとナイアシン（アミドじゃない方）のセットは、
関節痛の予防に使えてます。
無音＞ギコギコ（この時点で使うと回復）＞関節が痛む（少しだけど大変気になる）
って感じです。

そうですね、おかげさまで結構使い分けは出来ていると思います。
ｎ－３脂肪酸は関節にもいいんですか～。そういえば無痛が増えた時期と一致してるかも。

倅さんも無理せず回復されることをお祈りしています。
210 ：ビタミン774mg：2009/11/15(日) 05:25:49 ID:???: ゾロフトのときは射精するのにフニャちんで苦労し、
リフレックスはそういう性機能障害は全く無かったのですが
ゾロフト＋リフレックスだと勃ちぐあいはどうなるのですかね？
211 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/15(日) 11:25:07 ID:???: >>206
自己ﾚｽ。
ドグマとか教義とか仰々しい事書いたけど、まあ、そんな大した事でなくとも
「病気になったら薬を飲めば良いのに普段からサプリなんてバカみたい」とか
「医薬品は化学物質の塊だから飲まん！生薬か漢方しか信じない」とか
「サプリにお金かける分普段の食事をグレードアップさせたら良いじゃない」とか
こういう人って結構いるけど、これもちょっとドグマ入ってるんだよね。
どれか1つって決めずに、おいしいﾄｺだけつまみ食いしても悪くはないと
思うんだけどね。
ただ、安易な医薬品(特に向精神薬)の使用や薬物干渉は避けるべきなので、
そこは勉強しないといけないけどさ。
>>208
「道の駅」か･･･。
車持ってないし、仲間内でも持ってる人いないから、簡単じゃないかもなー。
でも、案外メジャーなもんなんだね。
212 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/15(日) 11:25:49 ID:???: >>209
嘘を嘘と～の2chなんでだいじょぶでしょう。（笑）
しかし、関節痛の緩和にナイアシンが有効というのはちょっとトリビアル。
いや、理論的にはそうなるだろうけどさ、ﾌﾗｯｼｭの時間考えると、
痛み止めとして使うには効果短いだろと思うわけですよ。
ﾌﾗｼｭしてない間も抹消血管を拡張させていてくれてるって事か。
関節サプリは高額なのが多いんで、安価なナイアシンは良いね。
n-3は、まあ、最近のﾜｲﾘｰ博士は何にでもn-3を勧める傾向にあるんだけど、
でも、結構筆頭に挙げてたから、自信があるんだと思った。
ﾜｲﾘｰ博士の健康ﾆｭｰｽは(愛着込めて)ごく簡単な英語だし面白いよ。
登録無料だしﾆｭｰｽﾚﾀｰ受信してみては？
ただし、情報は無料で面白いがサプリメントbyﾜｲﾘｰは高価。
ﾌｨｯｼｭｵｲﾙなんてIFOSの審査に合格してる良品なのに。(だからか)
最近の倅は無理してます。来週半ばまで馬車馬です。
せっかくp2登録したんだから2chに張り付かせろ！と主張したいところだが、
バカだと思われると悔しいのでおとなしく上の人の言う事聞いてます。
>>210
どうですか？と聞かれても尺度がないんで回答に困るわけですが･･･。
ちょっと専門的な話になります。
ｾﾛﾄﾆﾝ受容体の1つに、5-HT2Aというのがあります。
これにｾﾛﾄﾆﾝが結合すると性機能障害が出る。
で、ゾロフトなどSSRIは当然ここをブロックせずに結合する事を促進します。
(性機能障害が少ないと言われるｼﾀﾛﾌﾟﾗﾑ、ｴｽｼﾀﾛﾌﾟﾗﾑはこのへんどうなのか
仕様書見ないと判りませんが)
SSRIの副作用の性機能障害はこのメカニズムから出てるんです。
で、リフレックス(NaSSA)ですが、これはじつは5-HT2A受容体をブロックします。
当然、ｾﾛﾄﾆﾝはそこと結合できなくなる。
まあ、リフレックスは新薬だけどSSRI、SNRIとはメカニズムが違うわけです。
なので、ゾロフト+リフレックスでも性機能障害は解消されるはずです。
+と-で相殺されるって理屈ではないです。
･･･理論上。
薬の仕組みはそうなってるんだけど、体内で働き始めたらｶｵｽなﾄｺあるからねー。
リフレックスの5-HT2Aブロック作用も、まあ完璧ではないと考えて使ってみて下さい。
213 ：ビタミン774mg：2009/11/15(日) 13:03:03 ID:???: >>210
>>212

5-HT2A受容体への
ミルピザピン（リフレックス）の親和度の強さと
セルトラリン（ジェイゾロフト）の親和度の強さの
力比べになる。

製薬会社の資料が手元にないのだけど、
セルトラリンのほうが親和性が強ければ、
男性の性機能障害は起こりうる。
高プロラクチン血症は、肥満や月経にも影響しうる。

ただ、しょっちゅう受容体にくっついたり離れたりする薬剤もあるし、
実際にどう作用するかは、２剤の量や吸収率、患者の体質に依存するので、
飲んでやってみなければわからない、というのが実際のところである。
214 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/15(日) 13:25:20 ID:???: >>213
なるほど。個人差というか薬との相性がもろに出るわけですな。ｶｵｽですね。
ミルタザピンの兄のテトラミドにも5-HT2A受容体をブロックするはずだけど、
テトラミドでSSRIの副作用が軽減されたって話はあまり聞かないしね。
SSRI+NaSSAはｾﾛﾄﾆﾝ再取込阻害作用+放出促進作用で使えるなと感じたんだけどね。
これにｱﾓｷｻﾝのようなNE系を加えても良し。(三環系の副作用は出るが)
しかし、何もミアンセリンから強力な抗ヒ作用まで引き継がなくとも良かった
気もするんだけど、避けられなかったのかな。
215 ：210：2009/11/15(日) 14:26:28 ID:???: リフレックスだけだと噂通り食欲が止められなくて
（今日午前だけでインスタントラーメン7個食べてしまってもまだ足りない）

食欲不振の副作用のあるゾロフトを加えようかなと思うのですが性機能障害も嫌だし、そもそも食欲に関してもリフレックスの食欲昂進をゾロフトで抑えられるのか？という話しですがね。
216 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/15(日) 14:52:44 ID:???: >>215
7個って食いすぎ。（笑）
これも専門的な話になるんだけど、ｾﾛﾄﾆﾝが5-HT3という受容体と結合すると
食欲不振や悪心などが起こる。
フルボキサミンやゾロフトはこの作用を利用して過食症に対抗している。
で、リフレックスなんだけど、これは5-HT3受容体までブロックしてしまう。
SSRIの初期にありがちな吐き気などがないのはこのため。
リフレックスの食欲亢進はこれのせいではないんだが、ここに関わるゾロフトとは
>>213の言うように力比べになるだろうね。
食わないのが一番なんだけど、かなりつらい副作用らしいから、まあビリーズブートでも。
217 ：210：2009/11/15(日) 15:04:16 ID:???: 運動はしたくないです…
カロリー制限して基礎代謝を下げたほうが老化を遅らせるといいますから…
たくさん食べて運動してしまうと基礎代謝が上がって老化が進んでしまう気がしますしね
218 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/15(日) 15:33:15 ID:???: >>217
運動してた方が逞しい老人になれると思うけどな。
まあ、サプリ板に限った話ではあるけど。
僕は、今現在抗うつ剤服用してて、先の事、老後の事までなんて考えられない。
219 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/15(日) 16:12:34 ID:???: うおお。今から飲みに来いって何じゃあ！？
マジですか～？でも、顔出さないとマズイしな～。
今日も徹夜するかもな･･･。
今夜暇な人、酔って寝こけてなかったら夜中多分います。よろしく。
220 ：ビタミン774mg：2009/11/15(日) 23:29:01 ID:???: 依存を軽減するには他に依存するのが手っ取り早いといろんなとこで見たけど
依存対象が増えちゃったw
サプリでなんとかなるって話ではないけど、
根本を解決はすぐにはできないし
221 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 00:11:40 ID:???: 話の要点が見えないが
222 ：夜店の金魚 ◆/qQWX/xgxo ：2009/11/16(月) 00:55:39 ID:???: >>210-219
ttp://hayanoya.exblog.jp/12008281/
のサイトでも触れられていますが、リフレックスはすぐ効果が出始めるようですね。
食欲についてですが、私も若干増加しているかもしれません。
しかし、パキシルを服用していた頃の過食気味に比べればまだマシという気がします。
確かに食欲は増えますが、ＳＳＲＩを使っていた時の切迫感というか妙な気合がない分、
うおおお食わずにはおれん！というより、食欲の秋かな～、とでもいう感じですね。

ボリュームが欲しい時には素焼きアーモンドをバリバリ、
口が寂しい時は出汁昆布を噛んでやり過ごせば、割と健康的にいけると思ってます。

運動を避けたい気持ち自体がうつ的なものの場合もあるようで、
どこまで無理せず動けるか、は自分の病状を知る尺度になります。
現状では私はほぼ毎日40分ゆっくり歩いて、時々ふらつく感じです。
でも駄目な日はゼンゼンなんですけどね。

性機能障害は自分は大した事ありませんが、傾向としては
パキシルとゾロフトでは遅漏、断薬時は早漏、今はＨ？まいっか～という感じ。

関節サプリにナイアシンの組み合わせは、摂取の組み合わせを変えている中、
体感上偶然発見したものです。成分と症状の変化を考えると、以前話題になった、
関節は循環が極端に悪いためサプリはほとんど届かない、という点を
克服してくれているのかもしれないと想像しています。

以前に比べて目標に向かって行動するのが軽やかになったようで、
倅さんご紹介の、ワイル博士のサイト、メルマガ登録できました。
全部購読にしたので、ちょっと不安ですが読破したいですね。
そういえば新聞も結構普通に読めてるかも。
ただ気が緩みすぎてボケかますのは、仕方ないか～。
223 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 01:43:15 ID:???: >>217
初めて聞いたなそんな話
若いうちなら病傷時に重症化しやすかったりシワができやすいくらいで済むけど
基礎代謝が少ない（＝筋肉量が少ない）ほど基本老衰速度が速いし
筋肉に繋がってる神経も帯域分使ってないとどんどん減らされて最適化されるから
寝たきりになりやすくリハビリも難しいと悪いことづくめにしか思えないんだけど？
224 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 01:52:58 ID:???: 老化というから誤解を生むんだな
長寿の人は低代謝の人が多いという事はある
225 ：210：2009/11/16(月) 02:36:04 ID:???: アカゲザルカロリー制限でググってください

僕は20代ですがカロリー制限でBMI17を一生維持するつもりです
226 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/16(月) 03:47:34 ID:???: ただいまー。
抗うつ剤飲んでるのに焼酎を5杯も6杯もかっ喰らってどういうつもりなのか僕は。
それでも酔えずに眠くならない僕のP450は何かおかしいのかも知れないな。
しゃあないので、時間も押してるし、これから徹夜仕事始めます。
>>220
何に依存してるのか判らないけど、悪化してるよそれ。
凝り性なのかな？人間、飽きる事も大切です。
>>222
おっ、鮠野屋さんだね。このサークル大好きだよ。
やっぱり専門家でも判り易く書くのは才能だよね。
で、パキシルでの不具合や食欲などは、ｾﾛﾄﾆﾝが5-HT2C受容体と結合する体質だった
からでは？と思ってみた。
(ここと結合すると不安が惹起される事が判っているが、ｾﾛﾄﾆﾝ受容体全ての機能が
解明されているわけではないので違うかも知れない）
何かに不満があったり不安を感じたりすると過食に走るという人がいる。(僕だが)
しかしまあ、炭水化物の摂取はｾﾛﾄﾆﾝ放出を促すので、この手の過食は理に適っている
という説もある。体には悪いだろうが。
ナッツ類は良いですよ。EFA詰まってますから。うつにはカシューナッツが良いとか。
ナッツ類の中でもメチオニンに富んでいるらしいので。咀嚼もうつに効くし。
ﾜｲﾘｰ博士はどうでしたか？ヒゲ怖くないですか？(ずっと言ってる)
あの健康新聞は「ポテチを食うならナッツ食え！」とか「お薦めチップスのレシピ」とか
実にしょおもない、もとい生活の知恵袋的な卑近な内容が大体なんだけど、いきなり、
「精神力とバイタリティを培うのは、ｴﾚｳﾃﾛだ！冬虫夏草だ！アシュワガンダだ！」とか
何の脈絡もなくやらかすから面白い。プラセボにも一役買ってくれるし。
(最近、ｽﾜﾝｿﾝのメルマガが似たような、健康レシピシリーズを始めたので笑った)
あー、しかし、そんなのばっかり読んでて、日本の新聞は日常的に読んでないなー。
社会参加できてないなー何か。
227 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/16(月) 03:52:13 ID:???: >>225
その誓いも数値も狂わせてしまうような愛情料理が出現したら大ごとだね。（笑）
228 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 14:51:01 ID:???: >>225
調べてみたけど成長期が終わってからの実験でその時点での筋肉量などの基礎代謝量は書かれていないのと
食べたい放題で「体重が成長期から166％になったグループ」と
「食べたい放題グループの食べた量」の70％を食べさせて「体重が変化していないグループ」の比較だから
成長期以降にやたら太ると老けたり死にやすいという事は分かったけれど
基礎代謝制限と老化速度の因果関係は掴めなかった。

そもそも無制限グループの2/5が糖尿疾患な時点で何か違う気がするんだけど？

確認元
http://blogs.yahoo.co.jp/koredeiino345/30702692.html
http://roudaikousaikai.web.fc2.com/2-3-1culture.html
229 ：210：2009/11/16(月) 15:17:39 ID:???: 基礎代謝とか運動とか書いたのが間違いだったな…ややっこしくなった。
とにかく摂取カロリーが少なければ少ないほど良い。良いったら良いのです。

スマドラ的にはMVMとミネラルとプロテインを摂りながらカロリー制限すれば良いのでしょう。
230 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 16:00:15 ID:???: MVMにはミネラル入っているｗ
231 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 18:24:56 ID:???: 私、自律神経失調症＋微パニックがあるんですが、輸入できる有効な薬ってご存じですか？　

病院は事情により行ことができないので
232 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/16(月) 19:01:38 ID:???: >>231
自律神経失調症を薬で治そうとしたら、漢方薬とかDSで市販薬にあるやつのが
入手は簡単で有効。パニックには効果が薄いが。
サプリではローヤルゼリーが良いとか聞くけど、どうなんだかね？
アダプトゲンの方が効きそうな感じするけど。
輸入できる薬でパニックに適応のあるものはパキシル。でもやめる時が大変。
PDなどに出される安定剤だと病院で出すのはほとんどBZ系なんで全滅かな。
セディールやデパスやゾピクロン(アモバン)が効けば良いが。(望み薄)
ちなみに病院で出す自律神経調整剤もBZなのでアウトですな。
まあ、どんな症状で困ってるかを書いて戴けると手がかりになるかも。
233 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 21:27:21 ID:???: >>232

私の症状は、喉のつまり感、めまい、吐き気、首がバキバキ鳴る、本等を読もうとすると気持ち悪くなり集中できないなどです。
またお店や電車の中に入ると血の気が引くような激しいめまいと吐き気が起きてしまいます。
自分で出来ることはと思い、半夏厚朴湯（タケダのストレージ）を２週間前から、VBコンプを２週間前から、SJWを２ヵ月前から飲んでいます。
ここ数年めっきり運動もしていなかったのでウォーキングも始めました。

＞セディールやデパスやゾピクロン(アモバン)が効けば良いが。(望み薄)
これらの三つは輸入規制品ではないのですね？市販で限界を感じたら踏み切って見ようと思います。
234 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 21:59:05 ID:???: 結構長文になってますが、皆さんアドバイスお願いします。

親がニュースキンのTegreenっていうカテキンサプリを飲んでまして、
「ニュースキンの製品全体的に割高だから、これも割高なんじゃね？」
とかおもって、Tegreen　と　Teavigo (ビタコとアイハブで扱われてる、割と高いけど、それでもTegreenの半額くらい)
でぐぐって見たところ、↓が引っかかりました。
http://www.back4health.com/downloads/HCP_Training_June07.ppt

これの28ページ目に以下の記述がありました。

European demand for tea extracts is currently surging, and this has seen companies such as DSM,
with its Teavigo boasting 95 per cent purity of EGCG,
and Taiyo International, with its Sunphenon claiming more than 90 per cent purity, position themselves firmly in specific catechin markets.
ヨーロッパの茶抽出物に対する需要は現在横ばい(サージング)になっており、
そしてDSM(95パーセントの純度を主張するTeavigoを持つ)や、
Taiyo International(90パーセント以上の純度を主張するSunphenonを持つ)のような、
カテキン市場において、確固たる立場を持つ企業が見られる。

で、TeavigoとSunphenonってどうなの？
ってことで、Google Scholarで検索したんだけど、
Tegreen、Teavigo、Sunphenonヒット数はそれぞれ
36、138、155でした。

また、↓でもTeavigoとSunphenonについて肯定的な評価が。
http://www.amazing-green-tea.com/catechins.html
http://www.cosmeticsdesign.com/Product-Categories/Cosmeceuticals/High-potency-green-tea-extract-launched

(Sunphenon、これは日本の太陽化学って会社の製品らしいんだけど、
高純度のSunphenonを用いたサプリメントは見つけられず。)

イチョウ葉におけるシュワーベや、sjwにおけるperikaやkiraみたいに、
これが定番だろ！みたいなのがカテキンサプリにもあるのか、
もしあればそれはTeavigoやSunphenonなのか、
もし分かればどなたか教えて下さい。
235 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/17(火) 00:13:01 ID:???: >>233
むずかしいね、これ。ちょっとどんなものか調べてみるよ。
これだけだと、自律神経失調症にも脳内物質の異常にも見えるから。
薬でどうにかするのは難しそうだから、まあ、パニックに対してだけ。
ちなみにタンドスピロン(セディール)はｾﾛﾄﾆﾝ作動性の抗不安薬で、
効果の方は、まあ･･･ｱﾚです。
エチゾラム(デパス)は言わずと知れた睡眠剤、抗不安薬、筋弛緩剤などとして
活躍している薬だけどチエノジアゼピン系なので向精神薬指定は受けてません。
化学構造も効果もBZと同じみたいなもんなんだけどね。
(効いてる時間が短いくらいの違い)
ゾピクロンはシクロロピン系なので、これも向精神薬指定受けてないんだけど、
これはあくまでも睡眠導入に特化した化学物質で、BZ系睡眠剤にあるような
抗不安作用や筋弛緩作用は弱い、というかほとんど持ちません。
ダメっすねこれは。
あとは、ヒドロキシジン(ｱﾀﾗｯｸｽだね)なんていう、抗ヒスタミン作用で
眠くする薬も買えるけど、まあ突発的なパニックにはさほど効かないでしょう。
頭ボーっとなるだけです。
病院で処方するもので個人でも買える薬ではこのくらいです。
まあ、↓ここのサイトに買っちゃいけない向精神薬の一覧があるので
見といて下さい。逆に言えば、そこになかったら買えるわけです。
http://www.dapc.or.jp/data/other/2.htm
>>234
うー。ニュースキンとかのサプリには関わり合いたくないんだけどな。
まず、Teagreenは商品名なんで商標名と同じに考えちゃダメです。
Teavigoはグリーンティ製品のそこそこ有名なブランドみたい。
http://www.teavigo.com/Files/HTML/index.html
ｻﾝﾌｪﾉﾝってのは太陽化学ってﾒｰｶｰの作った立派なブランド原抹シリーズ。
http://www.taiyokagaku.com/jp/functional/functional_1.html
でも、太陽化学はｻﾝﾃｱﾆﾝの方が有名かもね。
また、エピカテキンではサビンサも名乗りを上げてて、まあ、
このあたりが緑茶サプリの名門と言えそうかな。
まあ、それこそNSIとかでもここらの原抹使ってるので、わざわざ高い
ニュースキンに手を出す必要はないわけですな。
236 ：ビタミン774mg：2009/11/17(火) 01:55:22 ID:???: この手の病気は、自分に合う薬を見つけるまでが長いからなあ･･･

俺もひどい頻尿と吐き気、下痢に長年悩まされ、医者にもさじを投げられたが
スマドラ目的で飲んだバコパとローズマリーで、なぜか治った

233にも早く合う薬が見つかればいいんだけどなあ
237 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/17(火) 09:28:27 ID:???: 自律神経系は、どうしてもね。何で？ってのが効いたりする。
バッチフラワーとかアロマセラピーとかね。
僕の友達でデザインやってる子がいるんだけど、
あまりの激務で自律神経失調症にかかって一時リタイアしちゃった。
で、まあ、薬も飲んでたんだけど、何かお風呂の入り方に気をつけたとか
(よく聞いときゃ良かった)そういうことで全快し、一線に復職したよ。
だから、ダイレクトな薬も良いけど、そういう事も考えるのも一案だよ。
あと、それから、上で「市販薬～」と書いたけど、肝腎の重要な成分を
書いとくの忘れてた。ごめんなさい。
ガンマ-オリザノールって成分が入ってるビタミン剤なんか良いよ。
これは自律神経を正常化させるだけでなく、自律神経の乱れからくる
気分障害にも有効。
市販されてるけど、スイッチOTCなんで病院とかでも処方されてる。
まあ、効くかどうか試してみて下さい。お大事に。>>233
238 ：ビタミン774mg：2009/11/17(火) 12:28:37 ID:???: >>193
ありがとう。アドラはなんか怖い気がしてた所はある。
ふとしたきっかけで何かが戻ってきちゃうんじゃないかって。
睡眠はとるようにします。ドキドキしたら深呼吸やってみる。
アドバイスくれてありがとう。すごく優しいな
なんか頑張らなきゃって思ってきたサンクス

>>195
脳内物質いじる系のものはいけないのですね。
甘えてた所はすごくあります。
自分に直面したくないことがおおいから、仕事に行きたいんだけど
どうにもならんのでまた薬に逃げようとしてしまったのかもしれない、
ふんばります。挑戦してみます。ありがとう。背中を押されたかんじです。
239 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/17(火) 16:20:32 ID:???: >>238
いや、いけないわけじゃないんだけど、あれだけ脳に激しい薬物を与え続けたんだから、
休ませなきゃってこと。薬で眠らせるんじゃなく、ナチュラルにね。
まあ、お仕事を薬でがんばるなんてことは、ドリンク剤やカフェイン剤を使ったりとか
普通なわけで、そこはそんなに厳格にならなくとも良いと思うよ。
ただ、イリーガルは絶対ダメ、スマドラ系は慎重にってところかな。
自分が完全に薬漬けだった日々を感覚的に忘れられたら、もう自由だから。
応援しとります。
240 ：ビタミン774mg：2009/11/17(火) 16:24:20 ID:???: >>236

お心遣いありがとうございます（涙）
ローズマリーなどのハーブ系はハーブティーのよう煎じたものでしょうか？

>>237

半身浴も最近始めたのですが10分浸かっているのが限界でした。

「薬」ではデパスを選択してみようと思います。
先の漢方ですが、市販では成分が少ないとの書き込みを漢方スレで見ました。効果の実感もあまりなかったので量を増やし湯に溶かす方法で続けてみます。

ガンマ-オリザノールという成分は知りませんでした。単体で求めるとソースナチュラルズは安価のようですね。
ビタミン剤ではアリナミンEXに含まれているようですが、体質改善の意味も含めて発芽玄米も候補に入れています。
アリナミンと発芽玄米を比べるとどう思いますか？

長文失礼しました。
241 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/17(火) 16:49:42 ID:???: >>240
>>236さんはどれを試したのかわからないけど、ローズマリーのサプリも出てるよ。
http://www.naturesway.com/?pid=14162
http://www.gonsi.com/products/product-detail.cfm/sku-835003004997
とか。でも、気分的にはハーブティの方が良いのかな？
しかし、ガンマ-オリザノール、SNで出してたんだね。知らなかった。
そんなに値段も張らないし。総合的に摂るならアリナミンが良いんだろうけど。
発芽玄米とかはそんなに気にした事ないから良く判らないです。
あれは、普通に「ご飯」で良いんじゃないですか？
アリナミンはアリナミンでﾌﾙｽﾙﾁｱﾐﾝという必殺技持ってるし。
デパスは構造的にBZ系に近いので依存性に注意してね。
242 ：234：2009/11/17(火) 19:26:21 ID:???: >>235
ザンビアで検索するとCatethinってのが出てきました。
これもいろいろ使われてるっぽいですね。
もうちょっと調べて、話をしてみようと思います。
ありがとうございます。
243 ：ビタミン774mg：2009/11/17(火) 23:25:33 ID:???: >>239
うん。。まずは自然な感覚を取り戻さなきゃだな
適切なアドバイスありがとうです。おかげで気付いた。
辞めてから4年間、自分がおかしいのは薬のせいじゃないと
何となく思ってたけど、ほんとに薬は馬鹿になんだ。。
自分の感覚や気分がハイじゃないと不安になって、
それがまた色々不安呼んで色々支障きたしてるんだ
それを気付いただけで楽になった。
自分のパーソナリティの問題だと思ってたから。
ここに書いてよかった。応援＞ありがとう。
みんな優しい。超感動。それではお世話になりました
244 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/17(火) 23:47:54 ID:???: >>242
ザ、ザンビアって何ですか？(マジで)
Catethin(TM)を調べてみたら、アスリート、ダイエッター、ビルダー系サプリに
ブレンドされてる原抹みたいだね。そっちの人には有名なのかな？
まあ、とにかく、「ニュースキン以外にも良いカテキンはいっぱいあるんだよ」と
言えそうで何よりです。
245 ：ビタミン774mg：2009/11/18(水) 00:28:32 ID:???: >>240
ローズマリーはアロマセラピー的な使い方だよ
作業の効率を上げるために、バコパを飲んでローズマリーを薫くのを3ヶ月ぐらい続けてたら、気がつけば治ってた

効くにしても、すぐには治らないのが悩ましいものだね
246 ：ビタミン774mg：2009/11/18(水) 00:56:41 ID:???: >>244
あ、サビンサですね、間違ってるし。

多分↓の一番上の検索結果に書いてあることを誤解して、
Catethinがサビンサのブランドだと誤解したんだと思います。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=Catethin+sabinsa

間違いだらけですが、大目に見てやって下さい・・・

あの後もう少し調べたら、
NSIの250mgのやつがNSのとほとんど同じ成分でした。
ただ、NSIの非ブランド原末勧めるのもどうなのかな、とそんな感じです。
247 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/18(水) 01:38:39 ID:???: >>246
うーん。NSIはTeavigoの他にGreenSelectというブランド原抹も使ってたけど、
やっぱり成分が違うと納得しないかー。
サンテアニンは使っててもサンフォニン使ってないし。
NSとかは、ちょっとこだわっちゃった人狙いなんだけど、もっとこだわると、
別にそこまでお金は出さなくと同じような物が手に入るって事に気づくもんだけどね。
お金でサプリを買う事と、サプリに遣ったお金でｽﾃｰﾀｽを手に入れる事って、
行動は同じでも意味は全く違うしね。
素直なサプリユーザーになるよう説得してみて下さい。
248 ：233です：2009/11/18(水) 15:31:22 ID:???: >>245
年度もすみません。アロマオイルを薫いていたのでしょうか？

>>倅さん　
バコパスレで好評価をしていましたが、耐性や飲み合わせなどその後いかがですか？
249 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/18(水) 15:41:11 ID:???: >>248
続けてるけど、耐性らしい耐性はつかない。摂ると少し体が温まる。
飲み合わせは、アシュワガンダとビンポセチン、あとはスマドラとしか合わせた事ないけど
アシュワガンダとは良かった気がする。散漫にならずに気持ちが落ち着くというか。
とにかく、ゆっくり効いてくる感じ。
250 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/19(木) 04:33:08 ID:???: うーん。種類こそ少ないが、BNも、Nordoc、Carlson、HealthFrom～と選んだ
オイルを置いているんだな。(Renewもあると思ったら、ペット用かよ！)
しかし、BNでオイルってのは送料的に自殺行為かな。
バルクだけBNで揃えて、SAMeとn-3をiHerbか？
でも、2店使ったら送料変わらなくねか？
n-3もｳｿくさいNSIので我慢してNSI尽くしでVitaco1店で済ますか？
でも、Vitacoも重さがかかったら一気に送料上がるんだよな。
商品価格を我慢してn-3だけベタラで、kazに送料まけろと交渉するか？
フィッシュオイルが入ると注文が厄介になるな～。
251 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/19(木) 21:31:48 ID:???: 言われるままに馬車馬のごとく働き詰め、病院に行く時間もなくなり、担当医に電話したら
「寝なさい。とにかく充分な睡眠を摂りなさい」と注意を受けるまでになった。
これは倒れるな、倒れる前に仕事を済ませられるかな？と思っていた矢先、
僕に仕事を回していた担当の方が倒れて病院に運ばれたとの知らせが入った。

僕はもう、どうしたら良いのか判らなくなった。
神さま助けて下さい。
252 ：ビタミン774mg：2009/11/19(木) 23:42:34 ID:???: 打たれ弱いぞ倅
もっと強くなれ
253 ：ビタミン774mg：2009/11/20(金) 00:45:23 ID:???: 打たれ弱いから、メンヘラーなんだろうな。
人のこと言えないけどさ。
254 ：ビタミン774mg：2009/11/20(金) 00:47:04 ID:???: 打たれ強くてもいいことないから弱くていいよ
255 ：ビタミン774mg：2009/11/20(金) 00:47:25 ID:???: そこで打たれ強くなるサプリメンツ！
256 ：ビタミン774mg：2009/11/20(金) 01:06:52 ID:???: >>251
どさくさにまぎれて傷病手当貰いながら１日20時間ほどを寝て過ごす

>>248
アロマオイルには良くも悪くも植物エストロゲンとかの香り以外の成分が含まれるていて
ほぼ全ての原液に毒性があるから飲んだり塗ったりは専門医（国内に居るのか？）へ相談するとして
無難に芳香浴に留めておいた方がいい
アロマテラピー - Wikipediaにある「スプレーを使う方法」が楽かな
257 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/20(金) 11:35:52 ID:???: テスト
258 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/20(金) 11:37:25 ID:???: ああ、ゆんべはうろたえてしまって、お見苦しいところお見せしました。すみません。
いろいろﾚｽしてくれて、ほんとありがとね。嬉しいです。
あれから良く寝て(というか半分気絶して)起きて、薬とSAMeを飲んだら落ち着きました。
まあ、悩んでワタワタしてもしゃあないわけだね。事故だもん。
今日中に何かしら連絡来るでしょ。
しっかし、自分のこととなると打たれ弱いなあ。(笑)
抗うつ剤何百錠飲んで涎流て気絶してたり手首切ってフラフラんなってる友人を何度も
病院に連れてってるんだけどなー。
自分の事となると頭の中真っ白、「はじめてのおつかい」でお金落とした子供状態。
何だかなあ。まだまだメンヘル脱却してないね。でも、それはそれで良いのかな。
ここのｽﾚの趣旨に沿った話をするなら、SAMe+ゾロフト+(最近)レメロンで、
心の暗い所から来るイヤ～な空気をほぼ遮断できてるんだけど、どれも咄嗟の事故には
対応してくれないね。皆一斉に大慌てって感じ。
尤も、咄嗟の事に敏感に反応しなくなるサプリ・薬なんてのがあったら、道歩いてて
もれなく車にはねられるだろうけどね。･･･BZ系、危ねえか。
咄嗟の事に打たれ強くなるサプリ・薬って何だろか？もちろん心の修行も必要だが。
ジンセン類？エレウテロ？チロシン？5-HTP？DHEA？
うーむ。また新しい研究対象が生まれたような気がする。
259 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/20(金) 11:39:21 ID:???: >>256
傷病手当金ってブッ倒れるとかして会社辞めたらもらえるんだよね？
演技でも、辞める時にやっときゃ良かった。
でも、何もしないでボウッとしてたら、たぶん僕はウツ酷くなるタイプだなー。
260 ：ビタミン774mg：2009/11/20(金) 20:46:52 ID:C5JyEgRL: 　↑倅さん、欝が酷くなる前に散歩とかしてみて下さい！外を歩いてみると色々
愉しいことが有りますよ・・・都会でも公園とか有ると思います、草木が晩秋に
入ってから色付いたり、ただ落ち葉が落ちるのを眺める事も楽しいですよ！
川の水が流れるのも次の瞬間は同じでは有りません！何より、昼間空を見上げて
てみて下さい、誰の上でも太陽が同じ様に輝いていてくれます・・・
〔太陽は地球上の全ての生物を守っていますよ！当然、倅さんもね・・・〕

後、眠る前に、思考を停止して瞑想をしてみて下さい！眠らなくても、頭と体
を休めれば睡眠取ったのと同じですから・・・パソとかで頭が覚醒している様
なら、横になったままで構いませんので腹式呼吸をして下さい・・・

宗教めいてごめんね・・・ただ人間の身体は自然の一部だと言う事を理解して
下さい！
261 ：ビタミン774mg：2009/11/20(金) 23:05:03 ID:???: 瞑想よりははじおつの半分気絶が正しい姿かも
262 ：ビタミン774mg：2009/11/20(金) 23:20:19 ID:???: 瞑想ってどうやるんだろ？
外出して気分転換しても最近1日2日しかもたない
前はハイか泣くほど鬱かハイになったあと鬱になるか極端だったから
今の方がましなのか
263 ：夜店の金魚 ◆/qQWX/xgxo ：2009/11/21(土) 01:02:31 ID:???: おお、大変だったようで・・・お大事になさってください。

やっぱり寒さがこたえるようなので、さっさとポチろうとしたら、
一緒にアイハブのカートに入れたナッツ類がはじかれた。
何年か前のアフラトキシンだっけ？カビ毒の全量検査のことかなぁ。

しかし最近の国内通販サイトも良くなったね。
ケーキ材料の綺麗なお店にキロ単位で揃ってた。
アイハブでナウの買うより安いのはいいけど、
送料が同じ位なのは何か納得行かん。
264 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 02:39:48 ID:???: >>258
＞咄嗟の事に打たれ強くなるサプリ・薬って何だろか？

サプリに詳しいあんたに言うのもなんだけど・・
個人的にはアメリカンジンセンはサプリの中ではかなり気に入ってる。
これって漢方生薬の西洋人参でもあるんだよね。
俺はずっと鬱だったので、サプリより先に漢方を一通り試して知識も付けたもので、
その視点から言うと、朝鮮人参やエレウテロ、その他ほとんどのアダプトゲンハーブは
陽の性質が強い為に鬱系には向かないことが多いんじゃないかと思う。
陰陽の概念で申し訳ないけど、鬱は長期化するほど五臓（特に肝）の陰を虚してしまうんだけど、
アメリカンジンセンはこの陰を補う性質が非常に強いんだよね。
西洋人参でググれば解るけど・・・知ってたらごめんなさいね。
で、実際ネイプラのやつをここ１ヶ月ほど飲んでるけど、体感は穏やかながらも非常にいい感じ。
漢方も併用してるけどね。
「咄嗟の事に打たれ強くなる」という効果がすぐに現れるとは期待できないけど、
長期的に見ればそんな効果も出そうな気もしたもので。
あくまでも、参考までにｗ
265 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 04:44:06 ID:???: 漢方齧ったあなたなら知ってると思うが漢方で人参の単体処方ってのはまずやらないんだよね
でもヲレは自分の体で実験しようと思って試してみた
ヲレが使ったのは御種人参だけど自分の鬱には多分効いていると思う
とにかく睡眠に入りやすくなった
問題は導入始めたときにあったとんでもない頭痛
おんなじことが起これば多分普通の人はやめちゃうと思う
266 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 05:20:17 ID:???: この板は安価で一錠あたりの処方が多いアメリカ産サプリマンセーなところあるから
国産の御種人参などにはあまり目が向かないと思うが
267 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 07:20:16 ID:???: >265

御種人参は同種の高麗人参に比べて高価で、その上サポニン含有量で劣る
268 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 07:29:12 ID:???: サポニンだけをメトリクスとして見ていいのかどうか分からんのよね
薬効成分はほかにも含まれているようだしさ
目安にはなるかも知れんけど
肝腎なのは効いたか効かないかで他の事は意外と無頓着だったりするｗ
効かなければ100円のサプリでも高いわけでね
ちなみにサポニンが含まれてないサプリが
100円ショップで高麗人参を謳って売られていたりする

しかし原形を保った紅参しゃぶりながらサプリ板に書き込んでるのはヲレぐらいのものだろうｗ
269 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 10:17:16 ID:???: 267>>
　一概には言えないよ！
270 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 10:49:33 ID:???: 223 名前：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk [sage] 投稿日：2009/11/20(金) 13:03:29 ID:???

僕は自分の病気も治せない無資格者。
271 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 10:50:48 ID:???: 624 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 09:05:24 ID:???
ベジは藻を食ってろ！！！
272 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/21(土) 12:07:29 ID:???: >>260
どうもありがとう。ほら、ここんとこ天気良くなかったし。
今日は晴天だね！
僕の部屋の近くには綺麗な川が流れてて広い公園もあるから、夏とかは
よく出てたんだけどね。最近寒いから、あまり出てないや。
瞑想か･･･。
イヤな想い出多かったのと睡眠剤で眠るようになってるんで、それは
やった事がないんだ。「思考を停止する」というスキルがあれば良さそう
なんだけどね。ﾜｲﾘｰ博士も最近ヨガの思想をよく勧めているし。
でも、腹式呼吸は中学校時代からの習慣になってるな。
人間は自然の一部って、全くだね。人間は感情とともにあるからね。
まあ、キザな言い回しになるけど、人間って太陽と月の子供だと思うよ。
>>261
どうもありがとうです。金魚さんも体に注意してね。
ナッツ類ダメになったんだよね。でも、ちょっと前までは買えたし、
アフラトキシン関係だったらイースト類全部ダメになってると思う。
まあ、何かの圧力がかかったんでしょう。
日本のネットでもバルクというか業務用を扱うショップが出てきたね。
スマドラーさんたちは業務用ブドウ糖を重宝してるようだよ。
＞送料が同じ位なのは何か納得行かん。
いや、それはiHerbが安いんだよ。(笑)
273 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/21(土) 12:09:04 ID:???: >>264
なるほど、アメリカンジンセンね。ここでは地味に人気だよね。
血圧を乱高下させないで感情も昂ぶらせないって事で。
わずかでも、神経強くなれるかな？
でも、まずはアダプトゲンあたりから、サプリの陰陽を体系化してみるのは
良いかも。もちろん、それでサプリの良し悪しが決まるもんでもないけど、
選ぶ時の参考になるでしょ。
判ってるところだけで良いから、そのうちまとめてupしてくれないかな？
>>265
おっ、実学だね。
どういうタイプのうつだったのかだけど、御種人参も効くか。
頭痛ってのはあれかな、血流か血圧が関係してるのかな、やっぱり。
>>266
その傾向はあるね。
一時期、JISAで田七人参を扱ってたけど。中国だけどね。
(まあ香港のショップだから)
>>267
しかし、ジンセン類は近種でどうしてこうまで違った性質を持つのか。
ウコギとナスは植物の神秘だ。
>>268
こんどは紅参での実学者か。(しかも現物！)
紅参高いんだよー。処方で保健が利いても高い(粉末)。
ジンセン類はサポニンとジンセノサイドの量で考えられてる場合が多いね。
ジンセノサイドって名前からして、まだ研究途上ですよって丸判りだけど。
でも、ハーブとして考えると研究の進んだ分野ではある。
しかし、今日はジンセン講座になってるな。珍しく。
274 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 15:50:51 ID:???: 倅さん・・・
　確かに外は寒いですね、寒いと思うのは五感が正常に働いている証拠ですよ
！冬は寒い、夏は暑い・・・当たり前の事です！外に出て、当たり前の事をも
っと自身で感じて下さい・・・少しだけど心を確実に楽にさせてくれる筈です
季節の食べ物も身体を助けてくれますよ、今なら焼き芋美味しいですよ（僕は
実家から大量に持ってきました！ナショナルのイモマルクン大活躍中です）後
生牡蠣が食べられる季節になりました（焼き牡蠣、牡蠣飯、酢牡蛎も美味い
私は、漁師の友達に分けてもらいます・・・）
あと倅さんは、林檎も食べてみて・・・特に安い林檎買って来て米酢に漬けて
林檎酢を作って、少しずつ飲んだら良いですよ(酸っぱい物は肝に良く、母で
ある肝が強くなれば、子供の心は強くなります・・・)
　高麗人参は冬蟲と同じで殆どの病気に使えますが、血圧にトラブルある場合
と夏(冷房病は別)は余り使えません・・・西洋人参は高麗人参に比べて夏も使
えるから便利ですね・・・価格も安いし
　思考を停止させる事は大変難しい事ですが、やりかたは簡単です・・・ただ
私の場合、目を閉じて何も考えない様にするだけです。眠くなったら寝ても
構いません（禅の修業ではないのですから）
275 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 16:37:23 ID:???: 要は倅が自身を見失わなければ良い
276 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 16:44:14 ID:???: ところでマカはアダプトゲンとしてはどんなもんですか
277 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/21(土) 17:11:25 ID:???: >>274
五感が正常に働く･･･なるほど！そう考えれば良いんだな。
今は生活に追われちゃってるけど、また学生時代のおさんぽ大王に戻りたい。(笑)
焼き芋は良いですねー。近所のコンビニでは中華まんの代わりに焼き芋を
売ってるんだよね。よく買って食べてる。ご実家で作られてるってのは良いなあ。
牡蠣も羨ましい。僕は牡蠣には目がなくて。
でも、自分で調理するのは怖いからお店でしか食べられないんだよねー。
林檎は知り合いの農家の人から、冬になると1箱単位で送られてきますよ。
正に「1日1個の林檎は～」を地で行ってます。(笑)
でも、あれは肝臓に良いのか。僕が肝臓強いのもそのせいかな？
何も考えない、難しいんですよ～。
貧乏性の一種なのか、「何かものを考えていないと損した気分になる」んです。
少なくとも、脳が、死ぬまでの永久機関だと考えていた時期はそうだった。
今はくたびれる事も多く、休ませないと壊れるものだと思うようになりましたがね。
脳にもソニータイマーはあるよ、絶対。
寝る前もしくは入浴中の瞑想、挑戦してみます。
278 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/21(土) 17:12:05 ID:???: >>275
そ、それなんだよねー！
いや、ここのところバタバタしてしまって申し訳ない。
見失っちゃったらね、何のために仕事辞めて自分の道選んだのって事になるからね。
この不況期に。がんばるよ！
>>276
時々、Vitacoのニュースレターやﾜｲﾘｰ新聞でも名前が挙がるくらいだから、
南米と日本だけじゃなく、世界的にアダプトゲンとしての有効性には注目されてる
みたいだね。
ただ、リビドーも亢進させるようで、そこが要るか要らないかで、使う人を選ぶだろうね。
279 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 17:26:36 ID:???: そんなに詳しいのに　　　　　も治せないんだ
280 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 19:03:47 ID:???: >>277
焼き芋も牡蠣の調理もアホほど簡単だよ
芋はガスレンジにグリルが付いてればそれ使えばいいし
無くても蒸かしてもいい
牡蠣は単に沸騰したお湯に突っ込むだけ
あとは柚子ポンで頂いてください
白菜と葛きり、絹ごし豆腐とうどんがあると最高
お湯を少なめにして残ったお湯で牡蠣雑炊をどうぞ
スーパー見てれば安い牡蠣はいくらでもあるから
季節になれば毎日牡蠣鍋を楽しんでます
281 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/21(土) 19:34:48 ID:???: >>280
牡蠣食いたくなった。待て待て待て待て。連休中に上げなきゃならん作業が。
しかし、冬に牡蠣を調理して食べられるようになったら旬を堪能できるね。
282 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 19:40:44 ID:???: うん堪能できる
どうしても店に食いに行くと高く付くし
食べてすぐ横になるとかできないｗ
スーパーの特価牡蠣と日本酒(生酒)で冬を楽しむのが最高
283 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/21(土) 20:05:49 ID:???: >>282
うおおお。酒！生！原酒(濃い目)！あとはいもロックで！
いやいやいやいや。抗うつ剤とスマドラ併用してる時は自重しないと。
お酒は仕事を終えてから！
冬は家で飲むの良いよねー。僕は実家出てるから好きだ。
でも、しょっちゅう外に呼び出されるんだよな。毎回付き合っちゃいないけどさ。
お店の何が苦手って「ラストオーダーになりますがー」ってすまなそうな店員さん。
何かごめんなさいねって気持ちになる。そんな時間まで居残らなきゃ良いだけだが。
284 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/21(土) 20:07:43 ID:???: この世で好きなのは断っても良いお酒。
苦手なのは断ると後が怖いお酒。
285 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 20:15:31 ID:???: ﾀﾞｰｶﾗｰ瞑想はしなくて良いってｗ集中してれば充分何も考えてないだろｗ
風呂ではなんか読んでとっとと寝て早起きしろ
あ、命令してゴメンね
瞑想の真似事で精神崩さない保証ないﾂｰｺﾄﾃﾞ。。
286 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 20:20:11 ID:???: >>278よしゃーマカちゃんビンビン来いやぁなんつって
287 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 22:23:56 ID:???: 緊張しない、というか緊張は別にしててもいいんだけど
言葉がでてくるようなサプリ…ないかな
言葉や声がなかなか出てこなくなるのが困る
288 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 23:37:53 ID:???: 酒飲んでりゃ頭の病気治らんわな
289 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 00:36:25 ID:???: 頭が病気でここまで知識がありゃ酒も美味いだけだろうな
ま、粘着バーコード頭は素面でも酔った倅にゃ勝てねーわな
290 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 01:05:31 ID:???: 倅さんへ
　倅さんの場合、原因は肝が心を育てられない相生不良ではないみたいですね
！心の病はハートに問題がのパターンが結構あるんだけど・・・腎からの相剋
かな？腎が弱ると神経衰弱なんかも・・・鬱以外に何か気になるところとか有
りますか？(肩凝り・婦人病・糖・消化器・泌尿器・冷え性等・・・なるべく
細かく)取り敢えず心に良い食べ物はタラの芽・ヨモギ・フキ・銀杏・枇杷・
春菊・ウド・菊花・茶・コーヒー・筍・牛蒡・高菜・レイシ・ビール・ホウレ
ン草等の苦い物を食べる様に心掛けてみられたら・・・

　後、アルコールは一日２勺までなら百薬の長です！それ以上飲まれるなら、
百一薬の長を選んで下さい！しかし飲み過ぎは×です。

　何も考えないのが苦手なのは誰でも同じです！簡単に出来なくても当たり前
です・・・頭の中に何か浮かんだら、そんな事どうでも良いと思って考えない
だけです。

　それから、芋は親戚から貰った物です・・・後は山芋食べたい！実家に住ん
でる時は山に良く掘りに行っていましたが・・・・摩りおろしてから醤油を
かけてか、そのままか御飯にかけて・・・摩りおろして揚げて食べても最高
食べたくなって来た・・・
291 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 01:34:37 ID:???: 冬蟲夏草プラス高麗人参は倅氏向きかもな
ヲレはお手軽に午黄使ってるけど
292 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 01:43:12 ID:???: ちょうど旬だしいいね山芋
先週近所の温泉で自然薯フェアやってたから食べてきた
スタンダードな山かけもいいけど漬物や天ぷらにしてもいいもんだね
293 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 02:05:33 ID:???: ↑牛黄を御手軽にですか・・・分限者さんですね！相場はグラムの万でしたか？
高い物は耳かき一杯１.５万位しますね・・・夏に溜まった疲れを取るには
最高の品の一つです(同じく貴重品の麝香と並び)心に関しては冬蟲・人参では
及ばないと思います・・・しかし牛黄は用法と容量に気を付けて下さい！心を
痛める可能性が有ると聞いています・・・

　ストレスを与えた牛ほど出来やすいと聞いています、牛の病気(胆石)が牛黄
ですから、心の病を併発するのかも？
294 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 08:49:25 ID:???: 他スレでは偉そうに病人に指導しているくせにこのスレでは逆に病人に慰められている人
295 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/22(日) 09:16:28 ID:???: おおう。何やら僕を健康にしようという流れが。ありがたいね。
今日は雨降りでしんどいが、どのみち家にこもってなきゃならんし。
>>285
おっ、浴室内で読書する人だな。ﾅｶｰﾏ。
確かに作業に集中してる時は脳内は空白だ。
(でも、最近になってからだぞ。それまではダメ思念が酷かった)
朝は、仕事明けじゃない限り、近所の迷惑じじいかってくらい早起きだ。
これを医者に言うと「早朝覚醒」という病名をつけられる。健康的なのに。
瞑想の真似事で～で思い出したが、禅は瞑想する(己の内面を覗く)事で悟りを啓くが
これがまた危険で、総本山の禅寺にはそれをやって発狂死した修行僧の墓が
無数にあるとか。
「あなたが深淵を覗いている時、深淵もあなたを覗いている」ニーチェ。彼も発狂した。
大丈夫。もういたずらに深淵は覗かない。
>>287
平常心サプリとなると、前述のアメリカンジンセンが候補に挙がるかな。
GABA類やテアニンが調子良いという人も結構いる。
前もってアシュワガンダやバコパを摂っておくって手もアリかな。
そのﾉﾘで、ホップ(サプリはあまりないが)や5-HTPなんかも良いのかも知れないが、
まあ、眠くなっちゃうよね。
僕とかは逆にSAMeを摂ると気が楽になるけどね。
その方向性だとエレウテロとかも考えられるが、こういうのに使ってるって人の話は
聞いた事ないんで。
スマドラだと、インデラルかテノーミンが定番で好評。BZ系はダメ。
でも、これらもあくまでも薬なので連投はしない方が良い。副作用もある。
296 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/22(日) 09:17:33 ID:???: >>290
よく判らないけど、肝ではないと思う。うちの家系肝臓強いし、補肝サプリ愛用してるし。
腎は、くたびれてるかも判らない。昔からｶﾌｪｲﾝ愛用してたから。
心が心臓だとしたら、弱いかな。家系的に。
他に困ってる症状というと、酷い肩凝り(PCにベッタリなので)、腰痛(同じく)、
酷い冷え性(血行改善の薬を処方してもらってる。血流系のサプリにも敏感だから
かなり血行悪いのかも)、気管支が異様に弱い、アレルギー、など。
あと、別に困ってるわけじゃないけど、検査してもらったら、胃液のphが異様に
酸性に傾いてたとか。
苦い物っすか。挙がってるの見たら結構食べてる。菊花まであるとは思わなかった。
たしか、これも漢方薬だったか生薬なんだよね。
レイシは生まれてから食べた事がない。味もゴーヤ似？
アルコールは、毎日、少しずつ飲むんじゃなく、強いのを一気にまとめて
飲んじゃうタイプ。まあ、酔わないんだけど。
だから、日数でいったら飲まない日の方が多い。
でも、洋の東西を問わず、アルコールは適量を毎日にした方が健康に良いみたいね。
どうでも良いとする･･･というのは何かで習ったな。
マナ識(だったっけ？)が現れるから、それをないものとする、ってやつ。
何かうろ覚えだ。(笑)
あ、山芋は知り合いの農家の人が送ってくれるっすよ。
こないだはサラダにしてみたけど、普段は単に火を通して醤油かな。美味いです！
297 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/22(日) 09:19:07 ID:???: >>291
かなりお大尽なレシピだけど、何か、そう思えるところある？
冬虫夏草はﾜｲﾘｰ博士が何かにつけて勧めるので、特に緊急に悪いところとかないけど
試したくなってるハーブ(？)の一つ。
しかし、牛黄(動物由来)を手軽にか･･･すげえな。
>>292
近所が温泉ってうらやますいよ。山芋の漬物って初耳。美味しかった？
自然薯のベスト料理といえば、ずばり何だと思った？
>>293
きのこ屋さんってもしかして九州出身？
お金持ちの事を分限者と呼ぶのって、北九州の方じゃなかったっけ？
298 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 09:38:55 ID:???: 偉そうに他人にアドバイスしている無資格者のヒッキー
299 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 10:38:11 ID:???: これって今でもそうなのかな？↓

101 ：薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI ：2007/08/03(金) 05:22:08 ID:???
ＮＳＩにメールした返事です

All our NSI products are "China Free"
　except for a raw material Vitamin C used in Item NI 000340.
Even this, as with all our raw materials,
　meet the following requirements:

NSI vitamins and supplements are
　carefully formulated-including ingredient forms
　and dosages-based on results of scientific and medical studies.
We comply with all FDA good manufacturing practices.
Our products are tested at the raw materials level
　by the contract manufacturer and by third independent labs.
They're also backed
　by our Scientific Advisory Board of Medical Doctors.

Raw materials from most products come from US or Japan.
Some items are country specific like Wobenzyn.
These products usually list their country of origin.

ビタミンＣ以外はチャイナフリーだそうです
300 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/22(日) 12:01:42 ID:???: >>299
今も変わっていないと思うけど、多分･･･。
ちょっとその訳だと語弊があって、全てのVCがﾁｬｲﾅ製のように読めるが、
実際には、商品№　NI 000340　の原抹だけがﾁｬｲﾅ製と書いてある。
まあ、価格的にNSIがCFとは考えにくい！というのが当時の反応だったけど。
301 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 12:25:20 ID:???: 無資格者はテキトーなこと言えるのでお気楽だ
302 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 14:20:10 ID:???: >>301
そもそも２ｃｈは全てテキトーに言える場だろうがｗ
それともあれか？オマエさんは全ての発言に責任もつのか？
持たないんだろ？
他人に求めることは自分にも課す　とうぜんだろうが相反しないか？

俺は他人に対して責任もたない　だから責任も求めない
自分のことは自分で責任を負う

当然
303 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 15:40:37 ID:???: >>300
2chじゃ評判の悪いNOWやNSIだけど、本国じゃ結構評判良いんだよなあ
まあ健康食品の原価なんてゴミみたいなものだから、CFなのも本当なんじゃないかな
304 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 15:47:37 ID:???: >>303
具体的にはどの辺に評判が書いてあるの？
俺も見たい。
305 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 15:51:02 ID:???: >>297
普段から考えすぎってのは脾が虚しちゃうから
脾の母である心を補う
この組み合わせは鬱には最適だと思うよ
サプリと違って即効性が期待できるからね
この3つをバランス取って攻めればそんなに
コストも時間もかかんないと思う
ちなみに生薬ってのは面白くて慣れると効くか効かないかというか
体が求めているかどうか味で分かる
苦い薬でもそれで体の調和が取れるときは甘く感じる
ヲレだけかも知れんけどね
逆に過剰に入ってきたときはマズく感じる
306 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 16:01:33 ID:???: >>304
評判っていっても、アイハブやビタコのレビュー、ショップ評価ぐらいだけどね
NSIに対する批判は、｢ビタコ死ね｣ばっかりな気がする
307 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 16:52:03 ID:???: 病は気からと分かってるはずなのに補気を考えないのはヲレはおかしいと思う
これも愚民化政策の一環か？
あらゆる動作に(寝たり遊んだりするのも)気が必要なのに
308 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 18:51:46 ID:???: >307
気は過剰になってもマズいのだよ
309 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 21:00:30 ID:???: >>308
現状気が過剰なヤシなんて見たときない
310 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 21:33:49 ID:???: 【社会】乳児を抱いたまま母親が飛び降り自殺・・東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258891894/6

6 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:13:07 ID:4z/c2+OZ0
欝は移るな。胸が痛い。
311 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 22:14:01 ID:???: >>307
そういうのはオカルト板で言って
312 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 22:42:30 ID:???: >309
いやいやｗ
顔が火照り気味な奴
冬場でも室内では靴下を履かない奴
血圧の高い奴
こういった奴に補気剤なんか飲ませたら却って悪化するだけだぜｗ
313 ：264：2009/11/22(日) 22:48:47 ID:???: ～独断と偏見に基づくアダプトゲンハーブの陰陽～
幾らかの需要はあるかもと思って、まとめてみた。スレチな部分は失礼m(_ _)m
まず陽の定義だが、これは専門家の間でも、陰陽五行説をもとに何通りかの解釈が存在するようだ。
①腎陽（陽の大元）に働きかけるもの。性欲亢進作用あり。腎は腎臓、副腎、生殖器系、泌尿器系を含む。
②五臓の気を補う（補気）性質。
③体を温める性質。
が主なものだと思われるが、①は②③に働きかけ、②は③に働きかけるので、
①が最重要と見る人も多いようだ。もちろん③だけの性質も一般には陽と言われる。
ここでは①②③すべてを陽として考察。
陰の定義として、体内とくに五臓の水分、血液・体液などであり、陽（気、働き）の元となるものとする。
高麗人参と西洋人参のサポニン量については下記をサイトを参照。
ググった情報から、ジンセノサイドRb1 Re1を沈静系（補陰強し）、Rg1を興奮系（補陽強し）として考察。
http://www.chem.agilent.com/Library/applications/5989-7458JAJP.pdf

高麗人参→中～陽寄り（勿論陰も含む。漢方で人参といえば補気剤でありながら五臓を潤す補陰剤でもある）

西洋人参→陰寄り（陽も含む。生薬としての使われ方を見れば、補陰しながら補気効果もあるのは確かだろう）

シサンドラ→陰（漢方の五味子なので資料は割りとあるが。これ自体は特に陰陽に直接働きかけるものでは
　　　　　　　　　　なさそうだが、酸味が強く、酸は収斂がその性質であり、肺臓と肝気の収斂作用を高め、
　　　　　　　　　　間接的に陰を内側に留めるように働くため陰とした。
　　　　　　　　　　ちなみに、肝臓と肺気は発散を司り、対を成す。この発散作用で有名なのは生姜）

アシュワガンダ→中～陽寄り（眠くなる効果は確かにあるが、黄体ホルモン分泌を促進し、性ホルモンの亢進とつながる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作用が確認されていてこれは漢方でいう腎陽そのものだと思う）

エレウテロ→中～陽寄り（根拠に乏しいが、体を温める作用が強く、多くの強壮効果から推測）

ロジオラ→中（強壮作用、性欲亢進が言われているが、これはもう使った感じ、個人的感覚で中とした）

下にくるほど根拠に乏しいことに気付いたのでこの辺でやめときます。
何人かの方が仰っているように、鬱もタイプが色々あり、一概にこれは良い、これは悪いと
言えないのは同感。漢方的に見れば、肝・腎・心あたりのどれかの失調が中心となるのだろうが、
もし肝気鬱血（全身の気血水のめぐりが悪くなり、自律神経系、ホルモン系はもろ影響を受ける
肝に滋養されるあらゆる筋肉は緊張気味となり、疲れやすくなる）が原因の鬱であれば、
長期化すれば、肝が熱を持ち、陰を損ない、陰虚火旺となることは非常に多い。
そしてその影響が他の四臓に及んでしまう。
この状態が酷い時に補気（陽）をメインとすると、焦燥感、のぼせ、頭痛などが出やすい。
高麗人参は優れた生薬で補気と補陰のどちらの作用も強い為、体が順応できれば
良い効果が期待できる。アダプトゲンが最善というわけでは無いのも確かだけど。。
めちゃ長文でごめんなさい。科学的根拠に乏しいものを長々と書いてしまったが、
ずっと東洋と西洋の両方の視点でサプリを見ようとしてきたもので・・・。
314 ：313：2009/11/23(月) 00:34:11 ID:???: スマソ。上記ＵＲＬは見れないかも。こっちはたぶん大丈夫。
http://www.chem-agilent.com/cimg/5989-7458JAJP.pdf
315 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 00:47:49 ID:???: アジレントｗｗｗｗ　
すげえ、まさかサプリ関係の
しかも倅スレでアジレントPDFなんか読むとはおもわなんだｗｗｗ

本当に鼻水噴いたｗｗｗ
316 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 00:55:10 ID:???: 倅さんは、肝が弱いではありません！心の親が肝です・・・心は心臓(循環器)
だけではなくココロ(ハート)肩凝りは両方なら腎・右なら肝・左なら脾、腰痛
は腎、冷え性は腎、気管支は肺、アレルギーは肝・肺・脾・腎の何れか又は
複合かな・・・胃は脾です。五臓の内、四臓に何かしらの問題が有るみたい
ですね！薬の前に食べ物を見直して下さい！失礼ですか月のものは順調ですか？
脾を育てるのは心、脾が育てるのは肺、肺が育てるのは腎です・・・
冬蟲か人参が良いみたいですね、気管支以外は人参でも行けるかもね・・・
冷え性は湯たんぽ、序に草餅(蓬入り)・大蒜とか豆類も食べてみて下さい！

それから、なるべく季節に合わせた自然な食べ物を腹八分目で、睡眠をしっか
り、食べ物は良く噛んでね！
317 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 02:14:07 ID:???: 倅さん
＞血行悪いのかも

自分もその毛があって、コレが気に入ってます。
NUTRICOLOGYルンブルクストニック（赤ミミズ）
http://www.supmart.com/search/?pid=17027
3粒中：オリジナル特許ブレンド　1,500mg
〔ビャクジュツ（根）エキストラクト、赤ミミズエキストラクト、ブクリョウエキストラクト、セキショウ（根）エキストラクト〕　
318 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 03:00:24 ID:???: >>297
漬物というか浅漬け？はおそらく皮むいてカタマリのまま梅酢に芯まで漬からない程度に漬け斜めにスライスしたもので
山かけご飯の箸休めに丁度いい、サッパリした味でおいしかった。

主食＆身内びいきになるけど個人的なベストはとろろめし（≠山かけご飯）かな
我が家ではすり鉢でなめらかに仕上げて濃いめの味噌汁で丁度いい粘りまで延々すりのばし細ネギをちらすやり方で
粘度調整をきっちりするとお茶漬けより滑らかになったりしてわんこそば並みにひょいひょい食べられる。
319 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 08:26:51 ID:???: >>312
それは気が偏っているだけで過剰なだけだろ。

>>316
この手のかきこって嫌味で書いているんだよね？

>>317
これも親切なフリした嫌味。
320 ：312：2009/11/23(月) 09:34:01 ID:???: >319
だから気が過剰だとｗｗｗ
321 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 13:33:47 ID:???: 朝から>>319みたいなキチガイが湧いてるな
322 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 13:45:54 ID:???: ＩＤ出ないスレって便利だよな。コテと非コテと使い分けて自演が出来て。
323 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/23(月) 15:13:11 ID:???: >>305
なるほどねえ。弱ってるのは脾なのか。
即効性があるってのは良いな。僕だけじゃなく、うつ(特に難治性、反復性)の人って
長いから。
あと必要になってくるのは、腕の良い漢方医さんか。近所には漢方医ないなー。
でも、バランスが必要となると個人の判断じゃ不安だしね。
漢方薬って単剤処方ってまずないしね。
近いのをツムラあたりが出してないか。うつに適応があれば保険も利く。(ねえよ)
324 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/23(月) 15:14:03 ID:???: >>313 >>314
これはスゴイな･･･。
客観的データと実学的主観との両面から観ているのが素晴らしい。
これで、ハーブを選ぶ際に悩む原因になる「個人差」がだいぶ研究されたかたちに
なった。自分の証が判っていれば、このデータはかなり使えるものになる。
サプリ(特にハーブ)は「研究費ありません」「じゃあやめとけ」の世界なので、
大手がやれない事を個人レベルで研究する意味は大きい。
これをさらに深く継続、或いは誰か後続してくれる人が出てくれる事希望だ。
いや、マジでスゴイ事だよこれはー。
うつ病をはじめとするいわゆる「心の病気」も多様化して、それに対応して
新薬や代替両方も増えているんから、これはほんとに有意義なデータだ。
(しかし、最近はこういう機械で生薬なんかを分析してるんだね。スゴイな)
>>315
そんなにスゴイ機械＆ソフトなんですか？
325 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/23(月) 15:14:55 ID:???: >>316
五臓のうち四臓って。そりゃ虚弱なわけだ。(笑)
見ると、脾→肺→腎の流れが弱ってるみたいかな？
腎単独でってわけじゃないから、カフェインは関係なかったかな？(でも控えろ)
冬蟲と人参か。>>291さん、明察でしたね！人参から試してみるかなあ？
食べ物は、今でこそ何でもガツガツ食べるけど、子供の頃、穀物以外の野菜は
ほとんどダメな時期が長かったからなあ。それが祟ってるのかな。
あと、拒食と過食の差が激しすぎ。
健康でないからそうなるのか、それだから健康になれないのか？
どっかでこのループ断ち切らないとな。
湯たんぽは･･･どこで売ってんの？人参探すより難しいような気がするが。
ネットで手に入るものなのか？
豆、ナッツ類は大好物。大蒜も(でもお腹壊す)。本能的に身体が求めていたのか？
蓬餅も食べろと言われればいくらでも。(ほどほどに)
春に農家の人に大量に蓬をもらったんだけど、食べないでお風呂に入れちゃったよ。
まあ、それはそれで最高だったが。
咀嚼はうつに良いというので、最近心がけてる。
あとは睡眠かあ。この岩のような不眠症をどうにかしないと。
326 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/23(月) 15:15:58 ID:???: >>317
うわあ、出た！ルンブルクスベルス！
ごめんだけど、僕、ミミズとナメクジは死ぬほどダメでー。
熱さましの地竜エキスすらダメなんだよー。
ミミズって気味悪くて栄養価も低いくせに、妙な薬効があるから。まったく。
>>318
初めて聞く食べ方だ。どこかの特産品なのかな？
とろろは昔、痒くなるという理由だけで、短冊しか食べさせてもらえなかった。
味噌汁を入れて食べるってのも初めて聞いたな。
ちょっと美味しそうだからトライしてみるか！
>>322
とうとう自演が見えてきたか･･･。
一人が複数に見えた時と複数が一人に見えた時は、PCを離れる時だよ。
ちょっと貼り付きすぎだったからね。
追い詰めてるつもりが実は追い詰められてて、そりゃ疲れるよ。
327 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 15:24:34 ID:???: このスレレベル高いけどずっと病気の人ばっか
328 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 15:28:01 ID:???: 即効性期待しているから役に立たない知識とサプリばっかり溜まるんだろう
329 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/23(月) 15:31:36 ID:???: マジで病気になっちゃうから。少し休みな。いや、ほんと。
言ってる事だんだん訳わかんなくなってきてるんだって。自覚ないかも知れないけど。
330 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 15:37:41 ID:???: 同情して健常者のフリをする病人
331 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/11/23(月) 15:52:24 ID:???: じゃあ、どう訳わかんなくなってるか説明する？

＞同情して健常者のフリをする病人
病人に同情するのは病人。
それなのにあなたの中では、そうすることが「健常者のフリ」になってる。

ほんと疲れてるんだってば。休日明けの仕事ツライよ、それじゃ。マジ休んでね。
332 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 16:05:24 ID:???: 病人に同情するのは病人と頭硬直している薬屋の無資格者
333 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 16:45:19 ID:LNl/OqDY: 陰とか陽とか気とか言ってる人は気持ち悪い
陰陽師かよっていう
自分の主張にこじつけすぎだろ
334 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 16:54:38 ID:???: 病気が治らない言い訳になるから
335 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 16:56:00 ID:???: ならないだろ
336 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 17:05:50 ID:???: 嗚呼IDの出ない板で自演論を交わす事ほど不毛な物は無いなぁ

>一人が複数に見えた時と複数が一人に見えた時は、PCを離れる時だよ。
>ちょっと貼り付きすぎだったからね。
>追い詰めてるつもりが実は追い詰められてて、そりゃ疲れるよ。
何と言う矛盾
337 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 17:06:20 ID:???: 俺は何かと言うと病気とか無資格とか言うやつが気持ち悪い
お前には健康と資格しかないのかと
あっても見せられないんだし言うだけ惨めなだけだよな
338 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 17:11:14 ID:???: ケータイの電波も目に見えない
339 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 17:18:01 ID:???: こんなに簡単に話題のすりかえが出るようじゃな…
340 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 17:19:49 ID:???: オシロスコープで見れます！
341 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 17:48:21 ID:???: うっかりしたこと書けんなｗ
342 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 17:54:47 ID:???: なんだかんだ言いながら、このスレからは去らないとｗ
結局気に入ってるのかなｗ
ツンデレかｗ
343 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 17:57:01 ID:???: 「しかし、電波の波形をオシロスコープで見ても、実際に自分が見ているのは、オ
シロスコープに写し出された「波の形をした線」であって、「電波そのもの」ではない
のです。」

ttp://www2.odn.ne.jp/seimei/essay65.htm
344 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 18:09:30 ID:???: >>343
「それを言ったら、あなたが見ている全ての物は外界の光が網膜に反映し、
その情報を視神経が電気信号に変換して脳に伝え、脳がそれを解釈しているだけで、
そのもの自体ではないのです。」
345 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 18:56:41 ID:???: >>344
「とはいえ、オシロスコープの映像と肉眼に映る映像は区別して考えるべきなのです。」
346 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 19:12:25 ID:???: で、オシロスコープに相当するものが陰陽術士にはあるはずなんだが、それはなんだい

じゃないと例え話としての電波が噛み合わないぜ！
347 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 19:35:15 ID:???: いや、そういう話にはなってないから
348 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 19:40:21 ID:???: 終了の方向で
349 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 19:47:38 ID:???: まあなんだ、みんな明日から仕事なんだからめしくって寝るべ
350 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 20:05:09 ID:???: 世間は３連休

無職は３６５連休
351 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 20:24:10 ID:???: >>333
どう見ても漢方医学の話なんだけど
352 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 23:01:39 ID:???: 陰とか陽とか気とかは漢方の概念で陰陽師とかは無関係なんだが
知らないなら黙っていてくれないかな？
353 ：312 ◆/Q.UMv9ZIQ ：2009/11/23(月) 23:04:43 ID:???: イキナリ陰陽師に話が飛躍するとは・・・無知とは哀れなものよの・・・
354 ：312 ◆/Q.UMv9ZIQ ：2009/11/23(月) 23:32:14 ID:???: >325
肺は嬌臓（きょうぞう＝デリケートな臓器）っつって熱に弱いので、
弱っている経路に肺が含まれるなら単純な暖め療法は却ってヤヴァいです。

大蒜で腹壊すのも、陽補が過ぎて腸が熱持ってるんだわな、漢方では腸は肺の支配下だし。

んでね、ストレス等の肝気鬱結が有るなら四逆散とか香蘇散とかの利気剤に
なるんだけど、流石に医者でも薬剤師でも無いんで漢方薬を勧める訳にはイカンのです。

不眠に関しては眠剤使ってダメなら多分お手上げかも、メラトニンは眠剤程には
効かないし、牛の脳から抽出したヤツはヤヴァいし植物性のやつはクソ高いから
オススメは出来ないかも。

血行改善は薬用サルビア（丹参）ですね
http://www.supmart.com/search/?pid=18732
あたりかな？
355 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 23:46:52 ID:???: >>295
詳しくありがとう。
アメリカンジンセンもハーブ系も前から気になってはいたので
そのあたりを考えてみます。
356 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 23:55:41 ID:???: 数学の証明をせずに問いと答えだけ書くって感じだよな陰陽師は
357 ：ビタミン774mg：2009/11/24(火) 00:19:03 ID:???: どこから数学が出てきたんだ？洋の東西関わらず、医学は証明問題ではないだろ？
仕組みははっっきり解らなくても、経験的にある症状に有効とみなされる物があり、
臨床試験で安全が確認されれば、活用するのが医学の現場だろ？
素人なりに必死に医学を研究し、自他の健康に役立てるのは自由だからな。
他人に強制するのでなければ。
358 ：ビタミン774mg：2009/11/24(火) 00:21:11 ID:???: ・・・と言うとお前は話を変えるんだよな。もう飽きてきた・・・
359 ：ビタミン774mg：2009/11/24(火) 00:33:39 ID:???: この成分がこうゆう作用をするからこうなるってのが化学で
過去こうなったから仕組みは知らんが今回もこうなるはずってのがおんみょうじだろ　

医学に話を変えてるが　薬学のアプローチの問題じゃね　もう飽きてきた・・・
360 ：ビタミン774mg：2009/11/24(火) 00:43:33 ID:???: なんだその「薬学のアプローチの問題」ってのは？ｗ
幼稚な議論だな・・なんの役にも立たない。さて寝るか。。
361 ：ビタミン774mg：2009/11/24(火) 00:47:20 ID:???: おう、おんみょうじの朝は早いからな
明日は勝てるようがんばれよ

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