鉄道ジャーナルは、列車追跡を復活しろ

1 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 09:33:19 ID:XA2I+VbV0

廃止決定などで注目を集めている列車が多いんだから、今こそ旬だろ。
かつてのジャーナルで定番だった列車追跡シリーズを今こそ復活させるべきだ。
最近のジャーナリストの主観や個人的感想だけの記事なんて面白くない。

2 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 09:42:00 ID:ZSdWpYEKO

自分のうんこを追跡します

3 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 10:19:48 ID:tDkISEj/O

予算オーバーの為、本企画ができない状況となっております。
>>1様が部数を増やして頂ければ可能でございます。
編集長

4 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 10:22:35 ID:UYZb8TW20

各駅で1部ずつで買えばいいのに。

今の現職はほんと不勉強だよな。

5 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 11:28:55 ID:IKrREomq0

平成10年以降は、
買ってまで読む本では、
ないだろう。

6 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 11:34:45 ID:yyZiMjB6O

>>4
うちの駅ではもう30年くらいｼﾞｬｰﾅﾙ、ﾀﾋﾞﾃﾂ、ﾌｧﾝを代々の駅長が私費で買いみんなで読んでるよ。
新車や車内設備の勉強になるから何かと役に立ちます。

7 ：2WAY＝L/C：2008/01/16(水) 11:55:56 ID:ClH9Qhtt0

研究熱心で良いですね。
俺が仙石線の「マンガッタンライナー」に乗った時、仙台駅の有人窓口の職員に「近鉄みたいな良い車両ですね」と誉めてやったのに、職員の反応「はぁ？」この職員は、鉄道雑誌１誌も読んで無いなと思った。

8 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 12:19:05 ID:qxoyUn22O

>>1
“追跡”の“シリーズ”として復活させるほどの列車が沢山あるのかよ馬鹿。

9 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 12:38:46 ID:yIx6oY5LO

最近は鉄道会社が取材を拒否することも少なくないから、
以前のようにはいかないよ。

10 ：1：2008/01/16(水) 12:42:11 ID:XA2I+VbV0

>>9
理由などをＫＷＳＫ

11 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 23:53:16 ID:YOjUgHk00

テロ対策じゃないかな

12 ：名無しでGO!：2008/01/17(木) 04:36:22 ID:R98eCo250

↑うん　それもそうだが、サンダーバード　での　変態鬼畜ジジイの件　影響
大では、走る寝室じゃ　対策が困難では・・・

13 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 17:05:04 ID:0hHZtauI0

記者の視点だけではなく、乗務員の視点も載せた記事がなくなったね。
「この時期は、○○なお客様が多いですね」と、山本車掌は語る
とか、
「この時期は、お客様は少ないですが、××のシーズンは座りきれないくらいお客様が居られます」と、山下車掌
など、
そういう類の記事がなくなった。

14 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 17:11:20 ID:SlSU0YOy0

昔の「追跡」の白黒写真は味があった

15 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 17:38:46 ID:Zf7fulFo0

肖像権とか個人情報保護とかうるさくなったからな
魅力ある列車も少なくなったし

16 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 21:22:02 ID:MKuqMI1i0

肖像権か、それはあるかもな

むかし「きたぐに」（大阪→青森）取材の時、満席のグリーン車を
撮ったときにヤクザみたいな集団が一斉にレンズを睨んだような
写真があって怖かったが、撮った人（Ｏ氏？）もビビッタろな

17 ：名無しでGO!：2008/01/20(日) 10:11:27 ID:m/ZNO12JO

最近は広報担当がやかましい上に、取材費も高い。
批判的な記事を載せようものなら、訴訟をちらつかせることもある。

18 ：名無しでGO!：2008/01/20(日) 10:21:06 ID:ahVIB2R6O

今度新幹線が青森まで行ったらやってほしいけどね
しかしそれまでジャーナルが残っているのか？

19 ：名無しでGO!：2008/01/20(日) 18:35:23 ID:lNF95nuM0

列車追跡のないジャーナルなんて、餃子のない王将と一緒だ。

20 ：名無しでGO!：2008/01/20(日) 18:54:46 ID:8EULFVo1O

男の隠れ家

21 ：名無しでGO!：2008/01/21(月) 02:00:30 ID:jANGf/RQ0

30年位前の14系だったか臨時はつかりの追跡は面白い

22 ：名無しでGO!：2008/01/21(月) 23:40:20 ID:F+oHM+Qe0

＞列車追跡
月刊化された旅鉄に期待した方が良いのでは？

23 ：名無しでGO!：2008/01/26(土) 19:14:23 ID:WW+PF6cq0

せめて、取材協力した車掌の紹介くらいするべきだ。

24 ：名無しでGO!：2008/01/26(土) 22:28:15 ID:E5FKhdWr0

とある人から聞いたのだが、列車取材を広報に頼むと、取材費を請求される
のだそうだ。しかも記事などを事前に提出して了解を取らなくてはいけない
そうだ。東は取材費などは請求されないが、乗客の顔などは、必ず客に了解
取らないと取材を許可されないとのこと

25 ：名無しでGO!：2008/01/27(日) 01:48:36 ID:/0xfr2lx0

80年代までのルポは、正面からバシ撮りだったけどな

26 ：名無しでGO!：2008/01/27(日) 21:29:32 ID:x7Tz9t2q0

男の隠れ家２月号、
松本さんや廣田さんが、
文章を書いたせいか、
10年前の旅鉄みたいだった。あちらは、ウイスキーや
タバコなど広告が多いな。
広告収入で、高い取材費を賄えるのかな？

27 ：名無しでGO!：2008/01/29(火) 12:14:50 ID:tZ3RDGhS0

酒とかタバコとか反社会的な広告なんてオトコワリですね。

28 ：名無しの九州の書店員：2008/01/30(水) 09:19:15 ID:pW9lgsHl0

キレイ事言っても、
広告収入が無いと、
雑誌は成り立たないだろう。鉄ジャーさん内部の事は、知らないが、広告が少なく、販売部数が減ってる状況で、社員にマトモな給料を出しているのかな？

29 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 18:34:59 ID:CcJBlpZU0

30 ：名無しでGO!：2008/02/04(月) 08:51:16 ID:+nRXOodjO

>>28
RJは、プロのカメラマンやライターが中心の構成だから、直接編集に関わる人間は少ない気がする。
誌面レイアウトも双方が打ち合わせでだいたいやっているようなものだし。

RMなんかは、一般からの投稿で掲載された場合には取材費のかわりに、掲載誌を謝礼としてくれるな。
プロに関してはどうかは知らないが。

31 ：名無しでGO!：2008/02/05(火) 14:36:54 ID:n2BTouUg0

32 ：名無しでGO!：2008/02/09(土) 21:06:21 ID:+QiRCsQX0

33 ：名無しでGO!：2008/02/11(月) 10:09:44 ID:7rngyVHu0

ttp://www.rjnet.jp/books.html

正直高いと思う。

34 ：名無しでGO!：2008/02/13(水) 17:14:04 ID:0Lf2hUBP0

35 ：名無しでGO!：2008/02/18(月) 07:49:04 ID:EqIfiuTS0

36 ：名無しでGO!：2008/02/20(水) 19:23:55 ID:SH/jQAik0

ラッタッター

37 ：名無しでGO!：2008/02/20(水) 22:16:31 ID:zlUUXSi30

早読み。
東京駅・大阪駅を結ぶ列車の終焉・銀河の廃止や
関西・九州間ブルトレの全廃という大事件だというのに
「大手民鉄のプロジェクト」なんてやってる場合か。
つまんねぇな。
次号特集も500系だと。
「特別企画列車追跡大特集」が組まれると思ったのだが。
「ファン」の特集は内容が薄く、つまらなかったし・・・

38 ：名無しでGO!：2008/02/21(木) 02:19:44 ID:C1bP4s5qO

>>37 同感 今月来月号の期待がうらぎられたな

39 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 18:54:50 ID:CjIIM0AH0

40 ：名無しでGO!：2008/02/27(水) 05:57:47 ID:QJ2SAvUb0

ケケ様が、一族を連れて、
「Ａ寝台」に乗って、
銀河＆あかつき＆なは、の
最後の旅行を楽しんで、
いるのだろう。
北斗星Ａ個室旅行に、続く
編集後記を楽しみに、しております。

41 ：名無しでGO!：2008/03/02(日) 17:47:14 ID:fNHf0WwK0

42 ：名無しでGO!：2008/03/06(木) 20:05:17 ID:i4JBiVOf0

43 ：名無しでGO!：2008/03/11(火) 20:45:04 ID:MD2S61eC0

44 ：名無しでGO!：2008/03/17(月) 17:48:52 ID:uxPLGBHb0

　

45 ：名無しでGO!：2008/03/20(木) 18:32:29 ID:sE5625ID0

test

46 ：名無しでGO!：2008/03/23(日) 21:05:44 ID:f6PbhiAg0

今月のＲＪもつまらない。
かつての列車追跡が良かったな。
担当した車掌の紹介や、その車掌から見た列車についての感想などの文章が興味深かったのに。
最近のジャーナルはダメだな。

47 ：名無しでGO!：2008/03/29(土) 07:09:16 ID:/pJpNxOI0

48 ：名無しでGO!：2008/04/03(木) 20:56:27 ID:DzlZlrvh0

あげ

49 ：名無しでGO!：2008/04/03(木) 21:06:47 ID:XicIII95O

列車追跡って無くなったのか？いつの間に…
列車追跡の無いRJなんてアンコのないアンパン、中トロネタ抜きみたいなものなのに

50 ：名無しでGO!：2008/04/03(木) 22:53:53 ID:J+oVdmq20

>>46
昔の鉄道は公共財として世間認識があったから、取材者自身や現場サイド、乗客サイドからの
辛口評価も載せられたし、そのことに価値があったけど、
今は(鉄道会社自身の考えでは)私企業が一切を管理する商品であって、
企業が望まない批評を記事にすることは許されなくなってしまってるんじゃないかな。
だから取材しても鉄道会社の大本営発表になってしまうだけで、
記事にする価値は無くなったとの判断ではないかと思う。

51 ：名無しでGO!：2008/04/09(水) 13:16:36 ID:hyAv6ovM0

　

52 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 19:06:23 ID:Ivfx3obs0

　

53 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 20:06:48 ID:KzArY0060

ジャーナルに限らず、今の鉄道雑誌は
単なる「提灯記事満載の鉄道会社広報誌」だからな・・・

54 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 21:10:12 ID:VP+WtiDq0

何だかんだいってもケケ島時代がよかった。ここ最近全然買っていない。

55 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 17:23:55 ID:285fpoGe0

56 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 16:11:29 ID:ZXwo4ngP0

今月号もつまらね

57 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 16:48:19 ID:1bVkCqs/O

鉄道ファンは「87万キロの軌跡」を単行本化しろ、ていうかして下さい。
現場の人ならではの色んな車両の特性や裏話が沢山のってて面白かったなあ。
出たら絶対買います。

58 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 17:48:53 ID:3sfeNdgW0

>>57

ふつーに書籍化されているけど?
近年まれに見る傑作連載だったよね。

59 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 17:51:03 ID:SdZOjk11O

「出生の記録」シリーズﾓﾅｰ

60 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 18:00:46 ID:1bVkCqs/O

>>58
�d。書籍化された時に名前が変わってたのね。
早速買ってくるわ。

61 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 18:05:31 ID:fbMJU/AG0

短時間に移動する為の快適さがテーマとなっている今の鉄道に追跡も何もないだろう。
あと、ありがちだった女性が寝台の補助席に座って佇んでいる姿を撮影とか、今じゃいろいろ
うるさいからねえ。

62 ：名ナシ：2008/04/23(水) 19:01:28 ID:A7F7Xp5MO

記念号だったけど買わなかった。
追跡面白かったけどな…
この春から買うの止めました。詰まらんからね。

63 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 17:45:37 ID:mVqbOuF10

　

64 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 00:08:21 ID:xNu4Ya1s0

>>61
一般乗客の顔が写った写真を掲載するなんて、今じゃとてもじゃないが出来ないことだからな。
かといってモザイクや墨塗りだらけの記事も気持ち悪いし。
でも新聞を開くと群衆の顔が写った写真とか平気で掲載しているけど、あれは問題ないのかね。
訴訟に発展したケースとか無いんだろうか。それともＯＫの判例があるとか。。。
誰か教えてエロイ人。

65 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 00:13:28 ID:Ndc4XbBS0

追跡するような列車がなくなった、というのが悲しいね。

66 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 01:10:36 ID:7k6QSIys0

鉄道雑誌も、女性誌（アンアンやノンノ・・）みたいに、
一年間通してのルーティンワーク（特集が）になってしっまた
のが、売りあげ低迷の原因じゃないの？？

さんざん、いわれてるけどさ・・・

67 ：名無しでGO!：2008/05/02(金) 16:38:34 ID:Y7Zz+pL10

68 ：名無しでGO!：2008/05/03(土) 00:16:39 ID:mr7W0x1T0

>>61
エキストラを雇ったらいいんじゃない？
昔のSVOとかSLやまぐちみたいな女性モデルでなく、一般のエキストラ。
人数は乗車率に合わせて適当に。

69 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 09:12:24 ID:BwzuWGsu0

以前、適当に車内で写真を撮ったら後でＪＲにクレームが何件かあったそうだ
近年は撮影前に本人の了解を取り撮影後は搭載誌を送付していたそうだが、
手間がかかり過ぎるらしい。最近は観光列車以外許可が降りにくくなったとか

70 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 16:33:16 ID:rcFUPRww0

＞＞１列車だけにしとけ・・・女は追跡するなよっ・・・

71 ：名無しでGO!：2008/05/07(水) 22:55:06 ID:Ug94NZmW0

…について考えるが、
1000になってないのにゴミ落ちしたな。誰か削除依頼をしたのかな？

72 ：名無しでGO!：2008/05/07(水) 23:09:47 ID:3yK2PLPm0

父が持っていた昔の鉄ジャーは、モデルさんが小田急ロマンスカーに乗っていた号がありました。今はモデルさんを使えないのかな、僕はタビテツの婦人部の人を使えば良いと思います。

73 ：名無しでＧＯ！：2008/05/10(土) 08:18:04 ID:A+c0zZlX0

＞72
鍋倉紀子が小田急ロマンスカーの列車追跡で乗った時の写真があった。98年か
99年頃の号。まあお世辞にも美人とは言えず、背が低く小太り、天は二物を
与えずの典型。

74 ：名無しでGO!：2008/05/10(土) 08:36:31 ID:HoRgUJV3O

列車追跡は回送、試運転、貨物限定にすればいいじゃん！

75 ：名無しでGO!：2008/05/10(土) 11:13:13 ID:UEAapmN4O

「列車追跡」も時代の流れ読みごたえが無くなった。駅長訪問が続いているが、昔掲載された「桐と動輪」のように 全鉄道員の職種をテーマにした連載をして欲しいがゃ。

76 ：胸やけロンちゃん：2008/05/11(日) 00:53:15 ID:TGxgKvK70

タビテツの「いだ天人生」も好きでした。
鉄ジャーとTBSテレビは、
「昔は良かった」が共通点。

77 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 07:06:25 ID:kLXqmgbE0

>>75>>76
「桐と動輪」
「韋駄天人生」
いずれも檀上完爾氏の作品だな。その昔、檀上氏は列車追跡を担当していたこともある。
誌面から姿を消して久しいが、どうされているのだろうか？
おそらく健康上の理由で自ら引退されたのだろうけど、本当に知らぬ間にいなくなっていた。
それに引き替え、ブンヤ上がりの某ライターは引導を渡されたことに怒って最後っ屁…（ry

78 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 08:26:17 ID:A032yTEJ0

ライターさんの外周、
ジャーに移行なんだって？
怒る気力があるのなら、
自費出版でエエから、
ＪＲの悪口本を出して呉。

79 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 23:54:24 ID:oYoBbP0s0

>>73
天は二物を与えずって
容姿は．．．文章はグダグダ
何を与えたって言うんだ？

80 ：名無しでGO!：2008/05/12(月) 12:18:47 ID:/xW77LkC0

一部では嫌われているようだが、種村さんの連載がなくなって、ジャーナルの誌面が「ぼんやり」してきたのも事実かな？
私は68歳だが「クリープを入れないコーヒー」みたいな感じがしますな。

81 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 10:10:31 ID:odWM0cet0

　

82 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 21:27:22 ID:RM2Ck6kv0

確かにモソモソがいなくなったら、いなくなったで寂しい。

83 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 03:07:28 ID:UKbhj469O

本スレ復活マダー？

84 ：名無しでGO!：2008/05/21(水) 14:11:33 ID:QPY8QqtT0

今月号も223系登場？

85 ：名無しでGO!：2008/05/21(水) 22:35:05 ID:qU9+qWUd0

中之島線を特集したのだから、駅を中心とした京阪電車の乗り歩きレポート(以前の夙川を行くのようなもの)が、欲しかったなぁ。
新線開通前の京阪電車の様子が知りたかった。

86 ：名無しでGO!：2008/05/21(水) 23:35:23 ID:dlRenGAg0

パラパラと見たけど車内での乗客の写真が減ったねぇ
以前はバンバン撮ってたのに

87 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 17:28:28 ID:57M41lmx0

　

88 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 18:02:36 ID:KysbYa120

>>86
個人情報保護法による影響が大きい・・・けど、RF誌は結構人物入れて撮影しているよな。

>>84
酉厨が作っている雑誌ですからｗｗｗ

89 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 19:11:21 ID:Cr4I2nUq0

そのうち車両も掲載許可必要になるかも

90 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 22:30:15 ID:vxZFsuF60

車両を追いかけ回すとストーカー規制法で捕まるかも

91 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 23:09:32 ID:Xx4fRyrq0

国鉄時代は車両基地でノートに名前を書けば、見学者の腕章を貸してくれて自由に撮影できた。
飯田線や宇部・小野田線の旧型国電なんかはそうやって撮ったものだ。

近年の事情は知らないが、やっぱ駄目なのか？

92 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 06:52:56 ID:iU38I6cS0

>>86
乗客を写すなって鉄道会社に指示されたみたいだね
後姿ばっかしだし、運転士の顔までわからない

93 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 12:58:44 ID:jHs+hmUN0

>>85
関係ないけど、中之島線の駅の豪華さに驚きました。

94 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 23:22:38 ID:58SdVsq90

>>93
大阪の人にとって中之島は特別な場所だから
勤務先として

95 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 20:33:34 ID:j36362KV0

　

96 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 21:24:53 ID:s5g4RE290

>>92
RFなんかだと、乗客の顔が写っているんだけど・・・なぜRJだけがダメに？

97 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 21:54:44 ID:gr7CyeS80

確かにガラガラの車内ばかり
駅ホームなら人も小さく写ってる。
昔の号の追跡だと居合わせた女子大生をモデルに何カットか載せてたよな。

98 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 21:59:34 ID:rzhwk0pVO

ＲＦだって苦情一本でアウトだよ。
鉄道会社に「このような取材方法をしているのか？
写真を掲載されたお客様のプライバシーはどうなるのだ！」
と申し入れてみそ。

99 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 16:31:49 ID:jwClDpFx0

と申し入れてみそ。
と申し入れてしょうゆ。
と申し入れてしお。

100 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 22:36:10 ID:7QehD7xt0

バブル期は駅で写真を撮ってたら
「プロの方ですか？　私も写して下さい」
と若い女性に言われた事もあるそうだけど
時代は変わったなぁ

101 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 01:38:31 ID:TuhTTXd50

>>64
問題があると考えるお前みたいのが増えたんだろうな
なにがだめなのかはわからんが

102 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 14:08:07 ID:8uSd7fdQ0

今の方がみんなカメラ持ち歩いてるのにな

103 ：名無しさんでＧＯ：2008/05/28(水) 23:03:51 ID:e3XhA//F0

最近のＲＪがつまらないのは、列車追跡の変質もさることながら、海外記事
特に、中国やロシアなど普通の日本人があまり行かないところの鉄道旅行記
がないから。竹島は朝鮮半島に住んでいただけあって、（朝鮮人という意味
ではない）この地域や中国、ロシアの鉄道ツアーに熱心で、その取材記事が
のったＲＪは今でも貴重な資料だろう。でも、竹島の高齢化でそのようなことも
できなくなったのだろう。これではＲＪはつまらない、ＲＪらしさがなくなった。

104 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 23:52:00 ID:hxbMNGl/0

国鉄〜JR初期にかけては都会と地方を結ぶ列車が、数多く走っていた。
そして地方にも活気があったように思う。今は、東京一極集中傾向が
より強まり、鉄道の役割のひとつである都会と地方を結ぶ機能が低下
しつつあるように感じる。RJの列車追跡もそういった状況と歩調を
合わせるように衰退していった気がする。

105 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 23:55:23 ID:or67He4j0

そう考えると、海外版の列車追跡すればいいのに。取材費が大変か。

106 ：名無しでGO!：2008/05/29(木) 23:34:25 ID:2g270MNK0

車内の写真、携帯の画面見てる乗客を載せられてもねぇ。
個人的には白鳥の廃止で列車追跡は終わったと思う。

107 ：名無しでGO!：2008/05/29(木) 23:48:36 ID:rhRyfa/00

>>105
自分たちの無知を曝け出すから絶対にやらない。
以前、海外の列車追跡やったら、トンデモな記事だったし。

108 ：名無しでGO!：2008/05/30(金) 08:23:23 ID:2hccK9fu0

俺も日本の鉄道には興味があるけど、海外といえばさっぱりだな。
アムトラックで大陸横断とかそれくらいしか興味がない。

109 ：名無しでGO!：2008/05/30(金) 20:56:05 ID:rdDT85iu0

写真の事でこんなのが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7864642/

110 ：名無しでGO!：2008/05/30(金) 21:18:04 ID:dftqSCS70

昭和はよかったということ

111 ：名無しでGO!：2008/06/01(日) 18:02:33 ID:IwbNcgHhO

旅鉄廃刊情報詳しく

112 ：名無しでGO!：2008/06/05(木) 12:37:12 ID:QgcCohM70

　

113 ：名無しでGO!：2008/06/09(月) 12:10:21 ID:ps41eLwW0

114 ：名無しでGO!：2008/06/10(火) 20:11:11 ID:JhvnlJ7+0

タビテツ発売日なのに
誰も感想を書かないの？
ウチの近くの中くらいの本屋さんには、置いてなかった(もしかして売りきれ)。
漏れは内容がわからない。

115 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 23:30:14 ID:pGpZVJeJ0

女子部、今月もお休み？
立ち読みをしたが、紙の質が落ちて軽くなった感じがするけど、
ボクだけの錯覚かな？

116 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 19:23:48 ID:TZ8t1y/50

あげ

117 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 22:19:22 ID:Bz+O4EA70

20年位前にあった本誌の合本企画
もうやらないかねぇ
国鉄末期が何冊か欠けてるんだよな

118 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 20:45:19 ID:HdYZqRoD0

あげ

119 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 23:54:56 ID:detk8el90

水野裕子ぐらい使わないとね。

水野裕子って父親も兄弟もＪＲ東海マンでしょ

120 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 00:51:33 ID:T3gMTUy00

>>104
編集部が編集努力を怠っているだけ。
スジとか面白い列車はいろいろある。
取材努力を怠っているだけ。

別に鉄道会社だけが鉄道ではないしな。
技術的なことや似たようなメーカーとかいろいろ付き合いしとけばよかったのに。

ローカル線の実態も資料性も薄れてきたな。
ロクに自治体すら訪問していないようにも思える。
ホトンドネットじゃないか。
そしてローカル線の活性化は本数を増やすこととパーク&ライド・設備更新程度
で終わる。

121 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 08:46:25 ID:/N+Exhdp0

やはり、乗務員の氏名紹介のない記事ばかりになってしまったジャーナルは価値がないな。

122 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 21:14:41 ID:9fn6vcMg0

駅長の写真ばっか載せられてもなぁ

123 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 21:37:11 ID:Iruo18ES0

列車追跡って鉄道ファンの方が最近では多いような気がする。

124 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 00:05:39 ID:lImKXoyx0

確かにその東リ、
かつてＦ誌に「パクリじゃないか」と抗議した意地を見せて下さい。
今回、プレゼント当選は「発送を持ってかえさせて」の文字。この場合、送っていない事があるんだよね。発送を信じて良いのかな？

125 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 01:30:08 ID:+2BYZt/n0

週刊ブレイボーイに、
廃線水着少女の連載開始。
第一回は、鹿島鉄道。
※グラビアで、後のほうに載っています。

126 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 17:53:14 ID:Cou5Bior0

タブレットの投稿
中目黒から恵比寿ぐらい歩け
メタボ対策にもイイ

127 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 23:24:25 ID:DNmZgc5O0

来月号予告
京阪神都市圏の快速サービス
また223系ですか。

>>126
中目黒から恵比寿は高低差あるし、代官山の方が恵比寿に近い。

128 ：名無しでGO!：2008/06/26(木) 23:17:56 ID:fu1+lKml0

うーん、確かに駅長の写真はマジメに直立した写真ばっかでつまらんのは確かだな。
駅長よりもイチオシ駅員みたいな人を載せてパフォーマンスでもやった方がマシだ。

129 ：名無しでＧＯ！：2008/06/26(木) 23:46:01 ID:nlGkjgAi0

RJって社会派とかなんとかいって、一段高いところから一般の読者、マニアを
見下ろしているようなところがあった、だからいわゆるマニアとのパイプは
あまりない。種村や鈴木文彦に頼りすぎていた面がある。
今になって、友の会などのマニアの協力が得られず、編集部の人間が書いた記事が
中心。だから同じことの繰り返し。また関西の新快速サービスの素晴らしさを
ひたすら讃えるのかね。もう飽きたよ。

130 ：名無しでGO!：2008/06/27(金) 14:39:56 ID:4xjbTgpg0

次号で取り上げるのは、おおさか東線の直通快速かな。

131 ：名無しでGO!：2008/06/27(金) 17:14:42 ID:Amxp3OiT0

今月号といい、来月号も・・・
いっそ、「アーバンネットワークジャーナル」に改名しては？

132 ：名無しでGO!：2008/06/27(金) 23:03:00 ID:86edJSQ/0

ブルトレ初体験の「女のコ」の日記に千円も使わなくって良かった

133 ：名無しでGO!：2008/06/27(金) 23:37:57 ID:T/qSyg9F0

Ｆ誌に抗議した割りには
富士ぶさの追跡記事に
とあるブログの文章をそっくりパクったくだりがある。

134 ：名無しでGO!：2008/06/28(土) 01:34:05 ID:r2Khw1rt0

>>129
本来　雑誌社なんだからそれが普通なんだけどね。
その記者・編集者を育ててこなかったのがジャーナルの最大の原因だと
思う。

>>133
今の鉄道雑誌はネットのパクリが多いよ。実際。
レイマガは撮り鉄の記録みたいなところあるけど
あまり資料性や他の考察はないに等しいな。

135 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 17:25:08 ID:p0mZBSmh0

旅鉄の5月号の読者投稿の欄に出ている札幌の人、STVラジオのリポ−タ-じゃないかな

136 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 17:36:54 ID:0Uto2eff0

>>134
> 今の鉄道雑誌はネットのパクリが多いよ。実際。
鉄道に限らず、雑誌などの媒体は軒並みそんなノリが多いよね。
ただ出す側に言わせれば、街の声を聞く取材みたいなのと同じ感じで
あくまでインターネット上で取材したものだっていう理屈なのかもしれないけど。

137 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 17:54:13 ID:0Uto2eff0

どうであれ、情報媒体としてネットとの差別化をはっきりできないと滅亡するのは明確。
諸事情で難しくなってきているんだろうけど、ジャーナルを名乗るんだったらやっぱり
独自性のある視点で今の現場の生をルポし、その時代を記録することこそ
鉄道を通した社会の動きをとらえることなんだと思う。
そういう意味で列車追跡は大きな柱だったんだろうし、そういったことができないからこそ
いまのRJが閉塞感ありありなんだろう、という負の連鎖もまた事実・・。
状況はどうであれ、実際にネット時代でRJが生き残るためには
出版物という形で永続的に残る資料としての存在を持ち味にしていくしかないと思う。
そのためには、中身がそういうレベルに達さないといけないわけで
取材ひとつにも何かと障害が多い昨今なんだろうけど、そこをオリジナリティある工夫で打破できない限り
消えてしまう運目なんだろうね。遅かれ早かれ。

138 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 20:15:05 ID:Wsg+2wfz0

アーバンネットワークジャーナル　8月号

特集　221系 ファイナルステージへ！

試作車から15年・・・
223系、その進化。

特別企画
昭和58年　関西ラウンドトリップ

「新快速」の肖像

139 ：名無しでGO!：2008/06/30(月) 00:46:34 ID:vxq1o2sE0

工夫しろとか言う割に
具体的な工夫の内容を誰もいえないのが鉄ヲタ

鉄ヲタって、鉄道会社に対しても、文句だけは一丁前で
具体案もなんもねーからなぁ

140 ：名無しでGO!：2008/06/30(月) 10:14:28 ID:UQ7HKMAq0

近鉄の運転士支援システム
とか取り上げればいいのに。
ピクトりアルでやった？

141 ：名無しでGO!：2008/07/01(火) 03:00:01 ID:opJ0pBmv0

あとすごく興味があるのが運行司令（指令？）室。
遅れ発生時の修羅場なんかをルポすれば
まさに社会の動脈の裏側を描く！ってな感じでいいと思うが。
ただ指令室はどこもバリアが難くて厳しいからな・・・。
酉ならいつもの付き合いで可能性ありかも。

142 ：名無しでGO!：2008/07/02(水) 01:31:38 ID:7eQOD9Wa0

>>141
ジャーナルに関しては、それは絶対にない。
特に最近はテロの脅威もあり、運行指令は自社の社員でさえ入るのは困難。

加えて、最近の運行指令は、鉄道情報通信技術の粋を集めたシステム。
つまり知的財産権の塊、技術的ノウハウがてんこ盛り。
そんなところをやすやすと公開しないようになってきている。

雑誌で特集できるのは、鉄道会社が宣伝のために公開する程度の微々たるもの。
その程度では、趣味雑誌で取り上げるレベルでもなんでもない。

143 ：141：2008/07/02(水) 02:06:41 ID:8fQ0EEXO0

>>142
だよね。ほとんど無理だと判っていつつも・・・ま鉄ヲタの脳内的願望ということでｗ

144 ：名無しでGO!：2008/07/02(水) 17:47:02 ID:tRSMF5ed0

>>142
>加えて、最近の運行指令は、鉄道情報通信技術の粋を集めたシステム。
>つまり知的財産権の塊、技術的ノウハウがてんこ盛り。
束はそれがあのていたらくとはこれいかに。

145 ：名無しでGO!：2008/07/03(木) 00:07:51 ID:Y+vGx/dt0

>>144
要するに、自分の実力以上のものを買ってしまったということでしょ。

146 ：名無しでGO!：2008/07/03(木) 11:46:20 ID:CKfLgUTPO

>>144
束の無知で無茶な要求に対して、日立が頑張った

鉄ヲタ雑誌は、もっとメーカに光を当ててもいいと思う

147 ：名無しでGO!：2008/07/03(木) 11:50:08 ID:8Pm5fhfAO

>>146
ｿﾚﾀﾞ！
メーカに光を当てるって斬新で面白そう。

148 ：名無しでGO!：2008/07/03(木) 15:19:38 ID:dRXxjpoh0

>>146
> >>144
> 束の無知で無茶な要求に対して、日立が頑張った
以前にプロジェクトXで見たマルス開発の話みたいだなｗ
束がお客様モード全開で日立に無茶な要求のゴリ押しという絶対的力関係で
開発現場では「鉄道がわかってねえなあ」vs「コンピュータを解ってるのか？」という冷戦対立。

（プロジェクトXではこういう時にいいリーダーが出てきて結束ができるわけだが）
そんな苦境の中で妥協を重ねて生まれたATOS・・・って想像してしまう。

> 鉄ヲタ雑誌は、もっとメーカに光を当ててもいいと思う
イコール束のヤカラ要求がクローズアップされることになりそうｗ

149 ：名無しでGO!：2008/07/03(木) 19:41:53 ID:xlsSL3Pm0

国鉄が分割民営化になった頃
（会社全体の）今日の売上が分かるのは2ヶ月後
と言われてた。

それを（当時の言葉で）ＯＡ化を推進して
今日の売上は翌日には分かるようにした。

この辺はもう少し光を当てても良いかな？

150 ：名無しでGO!：2008/07/04(金) 11:26:29 ID:tUivKji7O

ヲタ雑誌にコンピュータ記事なんて、編集者の能力的に不可能。
大体、日本には、鉄道系ITの人材自体が少ない。

151 ：名無しでGO!：2008/07/05(土) 00:15:04 ID:ciUXDMSt0

そーゆー話は日本鉄道技術協会とか日本鉄道電気技術協会とかが出してる
業界向けの専門誌でないと難しいだろうな。
ttp://www.jrea.or.jp/
ttp://www.rail-e.or.jp/

152 ：名無しでGO!：2008/07/05(土) 03:13:24 ID:e1QJVqo80

列車をホントに走って「追跡」でもすれば

153 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 19:01:03 ID:OiUxqlyH0

154 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 13:36:57 ID:geTTqB4J0

>>129
別に「見下された」って思ったことはないけどなあ

155 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 14:19:41 ID:BP5m+6sw0

もう、「旅鉄」と交互に出せばＯＫ。（隔月刊化）

中小私鉄を扱えば売れない、ＪＲ仁志のサポ誌化すれば叩かれる、乗りもせずﾚﾎﾟｰﾄ、
「旅鉄」は他の旅行誌のような親近感が皆無…（セレブ女史の場違いｴｯｾｲも×）。

いま、ｼﾞｬｰﾅﾙ社は八方塞がりやないの？

156 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 18:58:36 ID:QJOOt+XMO

鉄道の未来を考える社会派雑誌を標榜しながら、
鉄道の未来と社会に重大な影響を与えた福知山線事故に対してはほとんど沈黙したという事実。
つまり鉄道ジャーナルは、自分で自分の役割を否定したのだ。

157 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 22:17:23 ID:EkeKlQRK0

事故ネタは鉄道の未来とは関係ないし

158 ：名無しでGO!：2008/07/11(金) 02:22:17 ID:264IVpbu0

>>156
ま、読者層の多数は
> 事故ネタは鉄道の未来とは関係ないし
てなレベルのヤツなんだろうしな。

159 ：名無しでGO!：2008/07/11(金) 08:33:25 ID:yujqojYM0

やりたいのは前向きな議論だからね

160 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 01:28:57 ID:rYAbLdyj0

>>159
鉄ヲタにとっての「前向きな議論」が、世間一般にとっても「前向きな議論」であるとは限らない。

161 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 09:30:53 ID:NNbyjuwm0

>>156
阪神大震災の惨状も華麗にスルー
種村なんかが｢俺が見てくるからおまえらちょろちょろするな｣
くらいの事を言ってたら社会派だとかジャーナルの名も納得できたのに･･
奴は何ヶ月かあとにあかつきの車内から神戸の暗闇に黙祷しただけ

162 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 11:18:34 ID:btVvCfIiO

>>160
同意
鉄ヲタは、ブルトレやローカル線をただ残すことが「建設的」と思いこんでいるからな。
自己目的化の典型例。

>>161
奴等の脳内では、日本の鉄道は世界一で、事故など絶対起こらない、と思っているんだよ。
あたかも、2次元美少女萌えキャラの如く。

163 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 13:09:56 ID:g4rUTXfY0

>>161
あれはスルーで正解だと思いますよ。
それこそが被災者への気持ちだと思います。

164 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 14:27:21 ID:SCXbKmPWO

追跡に値する列車が絶滅寸前だったりする。
現在進行型ではますます新作が出来なくなった。

165 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 15:35:59 ID:tzrIGg050

列車追跡はムーンライト九州とかやってくれたらそこそこ面白そうだけどな
「今日は明後日の東京であるイベントへ行かれるお客様が多いようですね。
いつもとは車内の雰囲気が微妙に違います。」と門司車掌区の○○車掌

車内でコミケのカタログを見ながらワイワイやってる若者の写真を入れてさ

166 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 15:50:02 ID:qbnZ8AeRO

>>129に漏れは禿同だな。
RJ誌および、その読者って
「私達は社会派で、鉄道のことを真剣に考えているんだ。
他誌やその読者みたいな、趣味＝遊びでやってる奴らとは違うんだ」
という選民思想的な匂いがする。
そのわりには、ここ数日の書きこみみたく
「事故と鉄道の未来は関係ない」
なんてﾚﾍﾞﾙだったりするのだが。

167 ：名無しでＧＯ！：2008/07/12(土) 22:25:16 ID:l/cdBdIB0

＞166
竹島紀元2600年は以前のＲＪ誌で、本誌は本格的鉄道誌であって、鉄道趣味誌
ではないと、とＲＪの編集後記欄で発言していた。
ＲＪが本格的鉄道誌だって？笑止千万とはこのこと。本格的鉄道誌はＪＲガゼット
とか運輸と経済とかそういう雑誌のことをいうんだよ。
　最近の鉄ピクにＳＬブームの記事があったが、ああいう特集こそ本来ＲＪの
独壇場だったはず。それができないのはそれだけ、ＲＪの企画力、取材力が
落ちている証拠。

168 ：名無しでGO!：2008/07/13(日) 01:13:54 ID:COw8E1Gy0

>>166
>「事故と鉄道の未来は関係ない」

まったく、バカとしか言いようがない。
呆れて何も言えない。

鉄道の歴史とは即ち、事故と再発防止策の歴史だ。
多くの人命の犠牲の上に、今の鉄道がある。

169 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 07:26:25 ID:oOcz8vvN0

>>168
馬鹿じゃねーの？
事故を肯定する訳？
将来の技術発展も事故がなければあり得ないって言ってるのと同じだ。

170 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 08:12:35 ID:qVuem89z0

>>169
なんか受け止め方が歪んでると思うぞ

171 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 08:47:53 ID:vAj4Ca1u0

一番高学歴のピクトリアルが社会派を掲げなかったのが意外だな。

172 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 09:30:46 ID:o8Rhu10nO

>>169
ヲタだから現実を直視できないのですね。
わかります。
かわいそうに。

173 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 11:29:05 ID:UbZxJJr1O

＞169
>>162の下段に書いてあるとおりだな。

174 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 23:34:08 ID:L2qLIpQv0

>>171
あそこは技術屋や歴史家だから。

175 ：名無しでGO!：2008/07/15(火) 17:13:59 ID:Ca1xfsv30 ?2BP(1)

「列車追跡」のどこが面白いのやら。
所詮はその列車の「一見さん」。
徹底的に乗り潰したとか地元に腰をすえて
じっくりと調査しいるわけでもない。
要するに乗車感想文さ。それが本格的鉄道誌とは
笑わせてくれる。
まあ、バカ種村みたいな勘違い野郎をのさばらせたのは
竹島の責任だがな。

176 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 11:49:42 ID:Xm12wr5gO

列車追跡は、言ってみれば列車の「実況中継」
しょせん、文学作品ではない。
RJ支持者に評価の高いﾂﾙとて、確かに事細かく書いてるが、
１度読めば「あっ、そう」で終わり。
後には何も残らない

177 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 13:06:17 ID:mKthrDqx0

最低限、取材対象列車のダイヤが乱れた時には後日乗り直すくらいの根性が必要だと思われる。

178 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 13:18:39 ID:Yn31BQ0Q0

青森→大阪の「白鳥」で取材し直したのがあったな。

179 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 21:45:44 ID:J2+khWvZ0

>>178
雪で運休でね

180 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 08:07:27 ID:kKKxsMUh0

貨物の列車追跡をやったら誉めてやる。



昔は、やってたんだけどなあ。機関車に同乗して。

181 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 15:45:26 ID:rMGWZR1S0

今は部外者を乗せなくなったから
素人のレポ（ブログとか同人誌など）との差別化が図れなくなったな

182 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 18:03:48 ID:0oktBAUhO

むしろ８月号に女の子のブログみたいな列車追跡が出てますがｗ

183 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 02:09:28 ID:6RhPw/fzO

女性を使えば売上げが伸びると思っている段階で古い。
しかも豊岡真澄とかじゃなく、タビテツ女子部のババアとか鍋倉だぜ。
読者をナメるな！

184 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 08:59:11 ID:/swIzDhC0

いや、なめてほしい。

185 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 16:38:53 ID:1GFL8wHj0

新快速と阪神電車と
阪和線で新鮮味に乏しい。

186 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 20:08:20 ID:4BI4GQq90

18乞食を追跡

187 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 21:06:51 ID:fxHQ9W+10

せっかく常磐線に特別快速が走り始めたのに、列車追跡なくなっちゃうんだもんな。
常磐線ユーザーとしては面白くないお。

188 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 21:07:49 ID:6RhPw/fzO

>>186
タビテツで、18きっぷの上手な利用法とかやってるのだから、
アフターフォローの意味でいいかもねｗ

189 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 22:45:07 ID:CPbWR5DT0

外周の復活はいつなのですか？

190 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 23:36:44 ID:4BI4GQq90

>>188
もちろんマナーの悪い18乞食を追跡するんだけどね。
マナーいいユーザを追跡しても面白くねえからｗ

どこの出版社の本か忘れたけど、髪の長いキモ男がロングシートに寝転がってる写真を載せていたな。
そいつ自身が記事を書いていたはずだけど。みずから恥さらししてるなんてすげぇ奴だよｗ

191 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 12:27:46 ID:/HNT6VWqO

>>190
社会派雑誌として、
青春18ユーザーにどんな人種がいるのか追ったら面白いと思う。
当然、奇人変人もあえて取り上げる。

192 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 15:02:25 ID:ynPKtJmYO

鉄道車両を擬人化して煽っている時点で社会派の理念は破綻しているわけだが。

193 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 22:57:31 ID:/HNT6VWqO

>>191
あ、誰も本気で思ってないから。
この雑誌が元気だった昔
「鉄道の未来を考える社会派・情報・専門誌」
というｻﾌﾞﾀｲﾄﾙが付いていたんだよ。

194 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 23:18:04 ID:bddAY8280

規格案１．駅員がヤカラれているところの密着ルポ

195 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 23:19:07 ID:bddAY8280

訂正。企画案。

196 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 00:00:33 ID:NBaJbcFwO

廃刊マダー？

197 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 00:46:36 ID:ElbEvy4O0

「ETCS／ERTMSのISO化」

一般の鉄道ファンが、この言葉の意味を知っている必要性は薄いが、
「社会派雑誌」を自称するRJや、自称「評論家」「アナリスト」が、
この言葉の本質（表面的な意味ではない）を理解しているだろうか？

竹島や種村や川島や桜井淳のような連中が、この言葉の本質を知っていることは、絶対にありえない。
RJ関係者でこの意味を知っているのは、秋山氏くらいだろう（仕事の上で知っているはず）。

198 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 12:54:19 ID:S3CxtceT0

>>176
普段乗れない路線・列車の中継をしてくれるから
それはそれで楽しかったけどね

199 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 14:12:20 ID:8Ql5n7bT0

竹島さんの記事で、
ちい散歩は「たくさんの人が見ています」と書いてありましたが、
僕の住んでいる名古屋では
映っていません。

200 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 13:15:18 ID:m2lJ/FQ50

２００ｇｅｔ！

201 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 18:04:12 ID:AbWjjpyd0

最新号
関西では売れ行き良いです

202 ：名無しでＧＯ！：2008/07/22(火) 21:57:29 ID:dDsWf0FO0

岸由一郎氏の訃報はＲＪはまったく触れていない。久保田博氏のときもまったく
無視。こういうことにこの雑誌の編集者の冷たさが表れている。
なにが専門情報誌かね。お笑いだよ。

203 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 22:23:39 ID:EmWpHVr30

>>197
ContainerのISO化の方が先だ。

204 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 23:53:00 ID:Qvy8us9I0

>>202
もともとRJなんて、
1960年代当時、どちらかと言えば富裕層の趣味だった鉄道趣味の世界に、
SLブームにあやかって、土足で踏み込んだようなもの。
多分、その時にボロ儲けしたと思われる。でないと、現時点で発行継続は出来ないはず。

それでいて、京阪100年事故後に
「社会が大人の対応をするまで、SL復活の話題は取り上げない」
などと言ってる。
SLブームを最も煽り、一番おいしい思いをしたのが、誰であるかは完全に無視。

50年以上鉄道趣味を続けている人を何人か知っているが、異口同音に話す。
「SLブーム以降、鉄道ジャーナルは、日本の鉄道趣味を壊した」と。

205 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 18:30:45 ID:NuK0lba60

>>202
残念だよな。鉄道博物館の陰の功労者かもしれないのに。

206 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 21:05:27 ID:ZN4BIrarO

>>202-205
宮脇俊三氏が亡くなったときも、他誌より遅く、しかも小さいあつかいだった。
RJには人の情とかが無いらしい。

207 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 21:08:51 ID:jPaMKjZzO

自社社員の死に対する扱いはやたらとでかい。
腐りきってるね。

208 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 22:53:20 ID:NhQjNVoc0

>>126
また長野の西村繁だろ

209 ：名無しでGO!：2008/07/24(木) 16:21:51 ID:h1IsnuGh0

>>184
なめってよ

210 ：名無しでGO!：2008/07/26(土) 00:24:58 ID:D4dW8OJj0

>197
桜井を他の3人と比べるのは3人に失礼だぞ。他の3人がどのような駄文を書こうとも
桜井よりはものすごくはるかにましだから。そもそも鉄道のことなんて知らないし。
桜井の壊れっぷりについては以下を参照。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1214473699/l50

211 ：名無しでGO!：2008/07/26(土) 00:52:12 ID:SaEyQXaC0

>>210
実はどんぐりの背比べだったりする

212 ：名無しでGO!：2008/07/26(土) 02:17:26 ID:sgca4Ysu0

>>210
桜井が一方的にバカにしているという点はあれ、
この4人の鉄道評論なんて、同レベルだよ。

213 ：名無しでGO!：2008/07/26(土) 22:42:16 ID:R9/zz+ni0

ちい散歩の自慢話より、
訃報記事を載せるべきですな。
社会派・情報誌と言うならば…。

214 ：名無しでGO!：2008/07/26(土) 22:51:18 ID:SaEyQXaC0

ユー、究極のハンパ雑誌って認めちゃいﾅ

215 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 06:21:25 ID:RJtZRwZUO

批判してる割には、みんな結局読んでるんなw

216 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 09:51:45 ID:g0hjjtcP0

>>204
>富裕層の趣味だった鉄道趣味の世界に、
>SLブームにあやかって、土足で踏み込んだようなもの。

土足で踏み込んだ貧民が、お前らのようなキモオタってわけか。
ニート鉄ヲタ駆逐キャンペーンとか張ってくれないかな。
ニートヲタは駅で通り魔とかやらかしそうだからな。

217 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 09:59:23 ID:BzSO2Vkt0

追跡は結構だが、竹島の思い入れだけはたっぷりで
「空転」の激しい「望郷の鉄輪（わだち）」はカンベン・・・

それにやたら　��　�＝@が多くて読みづらいし。

218 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 23:00:33 ID:dpPYItqQO

>>215
こいつIDがRJだってｗ

219 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 08:39:31 ID:t78ubVsc0

ピクの連載持っている人や内田百�闔＝A宮脇俊三氏の生い立ちを見れば「富裕層の趣味だった」と言われるのも同感だな。

220 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 10:29:38 ID:AfrjwzK8O

その点RJは種村ｗｗｗ

221 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 10:51:34 ID:4Uid76nU0

原田勝正先生が亡くなられた時も記事にならなかったね

222 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 23:02:33 ID:mdfmFKoI0

種村のは「予定稿」が出来てるとかw

223 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 00:26:28 ID:SzMguYIl0

>>219
竹島は弱小零細映画会社の社長（朝鮮人か？）で、ＳＬブーム成金
種村は層化系売国変態新聞のサラリーマン記者

224 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 00:52:56 ID:hQHisrke0

>>216
鉄ヲタ稼業できるニートって超勝ち組だろｗ
乗り鉄資金に苦労してるリーマンの愚痴だがｗ

225 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 12:51:32 ID:QFKS7ihsO

>>223
うまい！

226 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 14:03:05 ID:bP6C/VNOO

>>224
人生の価値は乗り降りした駅の数に比例します。

227 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 16:10:17 ID:Z8ivwhrW0

読んでるけど、
ここ５年買っていない。

228 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 19:19:57 ID:QFKS7ihsO

>>213
今日もう一度見て意味がわかった

ザーッとしか立読まないから、前回気づかなかったよｗｗｗ

229 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 20:53:46 ID:yxLK9KXf0

まあ竹は「実相寺昭雄なる人物がどんな監督でどんな作品を撮ったのか知らないが」と
言い放ったぐらいだしな

230 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 21:42:07 ID:wvESXw450

特撮ヲタが聞いたら憤慨しそうだな。

231 ：名無しでGO!：2008/07/30(水) 08:06:01 ID:JUPsgPcD0

少なくとも竹よりは世間的に知られてるだろ　＞実相寺

232 ：名無しでGO!：2008/07/30(水) 23:15:11 ID:aug8wH9H0

実相寺氏、確か好きな鉄の本出してて驚いたが。
でもその事を知ってて嫉妬でもしてそうだな、ｹｹは >>229
人間の器の小ささを露呈するというか。


知らなければ、調べたり、知りませんでしたと素直に言えばいいのに、
なんとなく見下してるようにも感じるな。
読者に逆切れしたりもするしなｗ

233 ：名無しでGO!：2008/08/01(金) 09:16:09 ID:YxdnIUdQO

ｹｹはかなりのﾔｷﾓﾁ焼き
そして朝鮮系のせいか、ﾅﾜﾊﾞﾘ意識が異様に高い

自分のﾃﾘﾄﾘｰを侵されたと感じると、執拗なまでに相手を攻撃する

自社に参加するﾗｲﾀｰが他誌に書いたときや
非鉄出版社が鉄本に参入したときの批判は
正直「ここまで言うか？」と思うくらい

234 ：名無しでGO!：2008/08/02(土) 04:44:05 ID:E85gAU1yO

>>233
＞自社に参加するﾗｲﾀｰ

フリーのライターなら、他誌に書くのは仕方ないのでは？
社員のような身分保証がないのだから。

235 ：名無しでGO!：2008/08/02(土) 08:53:48 ID:fun7xma20

かな遣いを指摘した読者に逆切れしたこともあったよな

「最近の日本語の乱れは嘆かわしい。私が学んだ時は『唯一』は『ゆいつ』、
『万葉集』は『まんにゅうしゅう』だった。だから云々」とか。

だったら旧かな遣いで書いたら？とか思ったよ

236 ：名無しでGO!：2008/08/02(土) 09:04:42 ID:rQLSe0R+0

まあテツヲタというのは「俺が一番正しい、俺が○○の事では知識が上」みたいな
自意識過剰なところもあるからね。つまり、人から指摘されても認めようとしない。

237 ：名無しでGO!：2008/08/02(土) 21:53:14 ID:h2FlCirh0

>>236
「テツ」に限らないでしょ
ごく狭い範囲の知識を振りかざして
得意満面になってる人なんてどこにでもいる。
そういう中で「テツ」が目立ってるだけ

238 ：名無しでGO!：2008/08/04(月) 11:47:22 ID:B8cT48s/O

>>176
この人の文章見ると相当細かい性格してそうだ

一緒に飲みたいﾀｲﾌﾟではないな

239 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 10:20:24 ID:F6UJTkSOO

>>238に限らず
ＲＪ社に長くいる人って偏屈な人が多そうだな
だってｹｹの下で働いてて平気なんだよ！

ゑのように、外から活躍しそうな人が来ても
だいたい１年ちょっとで辞めちゃうし

240 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 11:21:22 ID:S8AHAtjLO

ここ数年、受けがよいからなのか、関西特集をよく組んでるけど、関西在住者が読めば、正直食傷気味を超えて嫌気が…。正直、もすこし長く滞在するなりして潜在的な問題を深く追求しないといかんやろ。各駅停車の取材はよく出来てるんやから…何とかならんのか？

241 ：名無しでGO!：2008/08/08(金) 13:50:26 ID:qqli4LvX0

毎月「関西情報誌」では読者の離反も加速するだろう。
R/J社がしつこく「関西情報誌」になるのは
一般出版社の旅行誌やオヤジ雑誌でﾛｰｶﾙ線や
寝台列車特集ばかりとなっているからかもしれないが。

auがsoftbankやdocomoの逆襲に飲まれたように、R/J社もそろそろ…

242 ：名無しでＧＯ！：2008/08/09(土) 22:00:10 ID:Gu8Glgoz0

ムーンライト九州の列車追跡をやるべし。満席となっていても、実際には
空席があったり2席厨がいたりすることを取り上げればいい。

243 ：名無しでGO!：2008/08/09(土) 22:45:36 ID:U6eB3xyT0

「社会派」としては、「ドロン」も取材しないといけないよな。

それで投稿欄が荒れてぐだぐだになって（略

244 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 01:31:30 ID:f2n7YTASO

関西特集はネタにしやすいんやろけど、心がなきゃネタがよくても表通りの寿司屋かて潰れるわいな。自由度の高い旅鉄の月刊化は、やりたいネタの風呂敷を広げたので正解だったやろけど、ジャーナル誌は検証してなんぼやし、昨今の文面はジェネラルな視点が欠けるのでは？

245 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 01:38:37 ID:f2n7YTASO

んぁ〜『心』っちゅうのは、ジャーナルにおいては『提言』『主張』とかってことね。記録や記憶は他誌がやってくれるわけやしな。223系の編成表とか見たくて買うとるんとちゃうんやっちゅうことな、例えば。

246 ：名無しでGO!：2008/08/14(木) 07:03:31 ID:sxdkivda0

山之内秀一郎氏が逝去された（合掌）。
来月発売のジャーナルで取り上げると思うが、果たして…

247 ：名無しでGO!：2008/08/14(木) 17:26:34 ID:BbiSmvgM0

まじ？

248 ：名無しでGO!：2008/08/14(木) 21:15:54 ID:ylYvd5P10

>>247
マジだ…菊。
山之内秀一郎氏死去＝Ｈ２Ａ打ち上げに尽力
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2008081300736

249 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 10:37:03 ID:Z1YxF4sV0

　

250 ：名無しでGO!：2008/08/21(木) 08:58:31 ID:ogXWDUA00

　

251 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 14:15:49 ID:b109QCXXO

今月号「副都心線クローズアップ」の中にTJライナーの乗車ルポがあるが
列車追跡に関する写真が１枚もない！
「鉄道ファン」は先に、写真付の乗車記を載せており、この差は一体なんなんだ？

252 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 09:10:00 ID:EytjRurKO

>>251
列車追跡＝鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙ
というｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄの放棄

253 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 15:39:21 ID:PrarX3RIO

取材拒否か何か食らったんじゃないの？

254 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 03:22:40 ID:mIx+tFnmO

列車追跡取材に対して、鉄道ジャーナルがダメで
鉄道ファンがＯＫなんて事があるんかいな？

やっぱ単なる手抜きでは

255 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 06:10:23 ID:gbEzCpSNO

｢みんなの鉄道｣効果じゃないか？

256 ：名無しでGO!：2008/08/29(金) 23:17:26 ID:voYazKaSO

8/22、駅前の個人書店にﾌｧﾝとｼﾞｬｰﾅﾙがそれぞれ４冊。
今日見たらﾌｧﾝ売り切れ、ｼﾞｬｰﾅﾙ４冊。

この現実をｼﾞｬｰﾅﾙ社は、どう考えているのだろう？

257 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 16:23:08 ID:z79CMIE00

>>254
取材拒否なら、普通にあるよ。

258 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 21:05:53 ID:NrFIYz8IO

>>254
楽しい記事を書いてくれる雑誌社に協力したかったのでしょう。
変な能書きたれる雑誌社よりは。

259 ：名無しでGO!：2008/08/31(日) 12:34:52 ID:bOKq4JM5O

>>256の例にあるように
売れていて宣伝効果が高い雑誌に協力したかったんでしょ！

鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙさん取材するなら勝手にやって、でも肖像権の問題があるから写真はﾀﾞﾒだよ、
てな感じだったのでは？

260 ：名無しでGO!：2008/08/31(日) 14:00:18 ID:/SoLau3jO

鉄道会社は鉄ヲタ嫌いであるのは周知の事実だが、
実際は、鉄道会社とピク・ファンには、国鉄時代以来現在もそれなりの人脈があるし、
鉄道側にも（非公認、黙認だが）協力者はいる。
ただ、生い立ちなどを考えると、ジャーナルが人脈を持ってるとは思えないし、
協力者も少なそう。

261 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 09:11:17 ID:t4MmiNj+0

須田さんや山之内さんが力を持っていた頃は違ったけどね。

262 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 09:26:54 ID:HsxHOl36O

ジャーナルの関西贔屓は異常。
アーバンネットワークのヨイショし過ぎが福知山線事故の遠因になったのに反省なし。

263 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 15:05:25 ID:t4MmiNj+0

>>262
いや、別にそこまでの影響力なんてないだろう。
いい意味でも悪い意味でも。

264 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 15:16:51 ID:KGsR3fDOO

年中アーバンネットワークと首都圏通勤事情ばっかの印象

265 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 17:17:25 ID:KqxiW6ClO

>>263
影響力の問題じゃない。道義的な問題だ。

266 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 21:17:28 ID:58qmaJpEO

ＲＪはミスリードの多い雑誌だったな。
厚顔無恥な連中だから、反省なんかしてないだろうが・・・
今のＲＪの衰退は、顰蹙を買いまくった結果だな

267 ：名無しでGO!：2008/09/02(火) 01:06:59 ID:6U31A/PZ0

実売部数が少ないんだから
肖像権なんか関係なく
バンバン車内を
撮りまくれば良いのに、
オヤジ雑誌の寝台列車特集なんか、
今の鉄ジャーより、
車内の客の写真を掲載している。

268 ：名無しでGO!：2008/09/02(火) 08:42:27 ID:8YzpZwQ+0

>>267
オヤジ雑誌は一般人の購読が多くて宣伝になるから、ＪＲもＯＫ出しやすいんじゃない？

269 ：名無しでGO!：2008/09/02(火) 09:51:36 ID:KNo/khHN0

社会派（笑）

270 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 01:27:08 ID:2LTQEVowO

鉄道ジャーナルは、学生時代にハマる左翼本みたいな存在だな！
ハマってる時は「これを読んでる俺って知的？」みたいな自己陶酔に酔えるが、
精神的に成熟し洗脳が解けると、読んでいたこと自体が恥ずかしくなる。
有害図書より恥ずかしい存在。

271 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 11:39:11 ID:Dw3n9WyP0

鉄道ジャーナルによって権限も影響力も無い単なるヲタが
運輸・交通施策を上から目線で見下す事を覚え
川島本で〜せよ・〜べき多用の命令調文体を学習すると
キモイ社会派鉄ヲタが出来上がるんだろ

272 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 17:49:43 ID:Eipy9FMi0

しかも本物の専門家の論文を「あの人の文章は上から目線だから好きになれない」と批判したりする。

273 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 19:45:28 ID:vryLgTvF0

>>261
昔のジャーナルの投稿欄には
ヲタの妄想提案に対して、「国鉄旅客局」名で細かい回答が載っていた。
実は旅客局長の須田氏が個人で書いていただけだったらしい。

『旅と鉄道』の汽車旅相談室も、種村の営業規則の適当解釈じゃなくて
国鉄の旅客局の公式回答としての面があった。

274 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 20:13:01 ID:3f1b5G+xO

スーパー北斗の列車追跡は悲しかったな。スピードが売りの列車なのにたまたま遅れた日のルポがそのまま掲載された。

こういう日は改めて乗り直そうよと思ったものだ。

275 ：名無しでGO!：2008/09/04(木) 01:20:30 ID:6qbdH4hZO

>>273
タブレット欄に、10代の若者が思いついた事を書くだけなら苦笑で済むが
50才超のオヤジが本気で投稿してるの見るとマジで痛いよ〜ｗｗｗ
きっと、会社にも家にも居場所が無いんだなと…

276 ：名無しでGO!：2008/09/04(木) 08:30:51 ID:pqxU/Lc90

10年位前には書泉の6階に行くと、「俺はジャーナルしか読まないんだよ」とかブツブツいいながらたむろってる奴がいたものだが。

277 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 14:29:53 ID:r6AKdgQeO

>>276
公式発売日より早く店先に並べるから、19日とか異様に混んでたよな。
しかも、雰囲気まで異様ｗ　今はどうなんだろ？

278 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 15:30:15 ID:nk7DpDvX0

追い払い専門の店員さんがいたような。

279 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 15:57:56 ID:WNEVEkXLO

福知山線事故の関係者がようやく書類送検されることになりましたが、
JR西を賞賛し続けている鉄道趣味界、特にRJの道義的責任は何一つ追求されていないのです。
これが自称社会派のやってきたことです。

280 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 16:43:30 ID:muwTXzyt0

>>276
駐車監視員が活動するようになってから
車やバイクでの来店者は減ったな

281 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 17:30:12 ID:nk7DpDvX0

>>279
あの事故に関して特定個人を書類送検することに関しては多大な疑問がありますね。

282 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 18:01:15 ID:eIrqxJNM0

多少の疑問はあるけど多大な疑問は無いな

283 ：名無しでGO!：2008/09/06(土) 01:03:10 ID:mPWJ+mp3O

福知山線事故の後、207系がラインカラーを変えることになった時
他誌がちゃんと「事故のイメージを払拭するため」と書いていたのに
RJだけボカした表現をしていた。
誰が見たってわかることなのに、そんな無理・嘘を書くから
「JR西日本御用雑誌」と叩かれるのである。

284 ：名無しでGO!：2008/09/06(土) 01:19:43 ID:rQ95nCdSO

別に誰も叩いちゃいないさ。

285 ：名無しでGO!：2008/09/06(土) 02:19:09 ID:NWAupziT0

>>284
世間に対する影響力が皆無って言うのは、時としてメリットもあるな。
RJがそれなりに影響のある雑誌だったら、今頃、民事訴訟沙汰になっていてもおかしくはない。

286 ：名無しでGO!：2008/09/06(土) 02:25:55 ID:NWAupziT0

RJという雑誌は、SLブームを散々煽っておいて（と言うより、SLブーム時の記録映画で成り上がった会社）、「京阪100年号事件」で
「本誌は日本の社会が大人の対応を取れるまで、蒸気機関車動態保存についての提言を行わないことにする」
などと言ってるのだから、その他人事たるや、まさに福田並みといわざるを得ない。
それでいて竹島は、鉄道業界・鉄道趣味界の重鎮・古参に対して「あなたとは違うんです」的な態度をし続けてきた。
RJの体質は昔からこんなもの。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%98%AA100%E5%B9%B4%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E6%95%85　には
「ただし、鉄道ジャーナルを含めた日本の鉄道雑誌自身が、鉄道ファンによる迷惑行為が頻発したSLブームの頃から、
　蒸気機関車に対する特集を組むなどの活動をしていたことも事実である。」
と注釈が入っている。
Wikipediaもたまには有益なことを書く。

287 ：名無しでＧＯ！：2008/09/06(土) 23:50:51 ID:uvTCUG0M0

ＲＪはみずから社会派と自称し、他の鉄道趣味誌とは違うと豪語していたが、
社会派らしい記事が最近はほとんどない。
鈴木フミヒコはバスの神様らしいが、それなら運転手の劣悪な労働条件に
支えられている会員制高速バスの問題点を取り上げよ。会員制高速バスを
よく思っていないＪＲはじめ既存のバス会社は多いはずだから、取材は容易
だろう。

288 ：名無しでGO!：2008/09/07(日) 09:14:29 ID:W2D7isS7O

>>287
取材申込みせずに乗車、PA・SAで運転手と世間話程度に会話すれば
それなりにﾈﾀが集まるはず
ﾌﾐﾋｺは見た目ｦﾀだから、起終点やSAで写真撮っても不審に思われんだろう

289 ：名無しでGO!：2008/09/08(月) 14:01:00 ID:9vR14KjIO

>>286
＞あなたとは違うんです

まさに、そういう態度だな、ｹｹ島を嫌う関係者も多いし

290 ：名無しでGO!：2008/09/08(月) 15:55:26 ID:PLJwZmIf0

>>289
でも業界関係者を集めた出版記念パーティーとか開かれていなかったっけ？

291 ：名無しでGO!：2008/09/08(月) 21:38:15 ID:ZucXdjmc0

まあ、社交辞令以上のものはないということだろう

そこは「大人の対応」をするだろう？

292 ：名無しでGO!：2008/09/10(水) 12:47:27 ID:c12b8EuQ0

>>286
そうなの？
行き過ぎたＳＬブームに警鐘を鳴らしていたようなイメージがあったけど。

293 ：名無しでGO!：2008/09/10(水) 15:34:44 ID:9QgxboPg0

行き過ぎたＳＬブームに汽笛を鳴らしていたような

294 ：名無しでGO!：2008/09/13(土) 14:09:37 ID:4G55POy8O

今日タビテツ立読んだが、まるで季刊の頃に戻ったような誌面だな。
最初が鍋倉の紀行文だし、月刊化時の誌面刷新は結局失敗だったのか？

295 ：名無しでGO!：2008/09/13(土) 16:42:04 ID:CWTM+w/r0

>>294
鍋倉がドアップの写真多数掲載なのは萎えた。
「タビテツ　ブス部」も休部になるというのに…

296 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 00:45:25 ID:3BbotGRUO

中国に移った頃から、苦労してるのか老けたような希ｶﾞｽ。
ﾌﾞｽ部、復活せず逝ってよし！

297 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 22:36:00 ID:HvFZ3PiG0

いつのまにか、
乗りつブス地図も復活していたので、
季刊の頃の内容に戻すんだろう。

298 ：名無しでGO!：2008/09/15(月) 16:02:14 ID:yW/MvDuO0

鍋倉紀子が久しぶりに出てたね。
しわが目だってすっかりおばちゃんになっちゃったね(´；ω；｀)

299 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 13:43:10 ID:8Jo6NB61O

竹島はこの女を、神とでも思っているのか？

300 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 19:16:52 ID:4UEV2uQj0

>>299
なんたって、自社商品を全国60店舗で売ってくださる書店の社長令嬢ですから…
http://www.todabooks.co.jp/pro/index.html

301 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 23:09:24 ID:/PN+1rbe0

ほんとかよ・・・

302 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 23:51:23 ID:ZfcQs7Ak0

すげーーー
ガキの頃から父ちゃんと一緒にいろんな店回ったんだろうな。

こりゃ旅好きになるはずだ

303 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 00:42:25 ID:E8DllulM0

早稲田の鉄研にいたのかな？
鉄ジャーは早稲田OBの方が多いと聞いたが。
ケケ島中国紀行の時の展望室の写真を思い出した。
　

304 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 00:47:16 ID:wMulyXGtO

>>300
小田急EXEを取り上げたとき、幼少時に日野にいたとあったような。
その後、父の仕事で清水に移ったとあるから、店の場所とも一致するな。

305 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 08:17:58 ID:ZxHR84Od0

でも書店って自らセールスして回るわけじゃないし
商品だって買取仕入れじゃなく委託販売だから
社長の娘入れたところで出版社にメリットってあんまりないんじゃないの

306 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 11:45:34 ID:HcNb/vZ10

鍋倉嬢の父上が社長をつとめる、全国60店舗展開Ｔ書店は、以前中国の紹介、
中国との交流といった文化事業をさかんに手掛けていた。それを踏まえると
鍋倉嬢が上海交通大学で教鞭を取るに至ったというのも頷ける。
また、ＲＪ社のｹｹ島社長はかつてＲＪ誌上で中国の鉄道を盛んに取り上げ、日
中鉄道交流の会も立ち上げていた。
おそらく「中国との交流」で鍋倉社長とｹｹ島社長との接点があり、そこでｹｹ島
社長が「紀子さんをわが社に」ということになったんジャマイカ？
（まぁ、その後病気したのを機に退職したけど…）
以上はあくまでも部外者の勝手な推測でありますが…。

307 ：名無しでGO!：2008/09/18(木) 09:15:24 ID:ywMqw4txO

鉄道雑誌板にこんなのが

478:名無しでGO! :2008/09/17(水) 20:08:54 ID:sQE1MyMr0 [sage]
お詫びｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ttp://www.rjnet.jp/20080917.html

308 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 13:37:47 ID:RhL7VSHQO

>>307
編集後記にもしっかり、阪和線のお詫び出てたね

今月号、他誌で人気の昭和懐古ﾌﾞｰﾑを露骨に真似したような特集だな
こんな安易な誌面作りをする限り、また同じ事故やるんだろうな

309 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 15:51:35 ID:qRTR5Ptn0

もうwikiベースの紙メディアってスタンスでいいじゃん。RJ

310 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 16:50:44 ID:NlSpTHdv0

RJ11月号に、山之内秀一郎氏の死去に関しRJ編集部のコメントが載るかと
思っていたのだが、無視されていた。山之内氏は、国鉄時代はしばしばRJ
誌上でそのお名前を拝見する存在だったのだが…。
ただ、外部匿名ライターが執筆した記事では、少しだけ氏の訃報について
触れてあった（107ページの一番最後）。

311 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 10:14:29 ID:43V7AjK3O

そんな義理を欠くような事ばかりしているから、良い人材が次々と離れ
wiki丸写しの香具師に頼る羽目になるんだよ！
ヴァカが!!

312 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 11:52:30 ID:AdAY9Xi90

>>310>>311
たしかに、最近のRJ誌は著名な鉄道関係者の訃報を全く載せない。
かなり昔は朝倉希一氏（C51などを設計）、本島三良氏など、名のある鉄道人の
訃報は必ず掲載していたのに、最近掲載された唯一の例は自社カメラマン沖勝則
氏の訃報のみ。
社員の訃報を掲載するのは別に構わないけど、その一方で吉川氏や山之内氏など
の死に関し、沈黙しているのはどうも解せないな。

313 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 11:55:32 ID:GX9ZGsIm0

社長さんも専務さんも編集さんも
人に対する
好き嫌いが激しいからなww
国鉄だと久保田さん
訃報の時も冷淡でしたな

314 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 12:13:09 ID:GX9ZGsIm0

情報誌と宣言しているのに、
鉄道に関わった方の訃報記事を載せないの？
ましてや執筆した方までも載せないの？
ケケDVDなど自社広告１ページを
「訃報記事に差し替えをする」義理人情も無いのかな？　
最近の誌面に熱気がなく、冷たく感じるのだよ。　　

315 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 20:37:34 ID:l4X9+uio0

RJ＝酉の全国向け広報誌？

316 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 20:49:26 ID:BhuPH2r+0

タビテツは以前の内容に戻って来た感じ。
どて焼き＆じゃこ天は、おいしそうでした。　

317 ：名無しでGO!：2008/09/22(月) 23:40:41 ID:g9eOa72gO

>>314
今のRJ誌面を鉄道に例えると、コンクリートばかりの新設鉄道。
冷たく味気がなく、つまらない！

318 ：名無しでGO!：2008/09/23(火) 00:29:49 ID:Hbw/rLFCO

懐の深い雑誌だと思っていただけに、がっかりです。

319 ：名無しでGO!：2008/09/23(火) 01:09:29 ID:rhREQ3om0

>>278 それって亀井（国民新党）風の爺じゃない？ｗ

320 ：名無しでＧＯ！：2008/09/23(火) 21:10:56 ID:7+rCJMJ/0

RJ９月号で阪和の記事をＷＩＫＩから盗んだとされた、長岡靖久って何者か？
ＲＪの編集部員ではなさそうだ。フリーライターか、でもフリーライターって
要するにニートなんだよね。この人物が松本テンキュウと同じようにＲＪから
干されるかどうか、高みの見物だね。
以前、長岡重吾なる人物の記事があったが、これは編集部ミウラ君のペンネーム。
北野四郎はミヤハラ編集長のペンネーム。ついでに言うと東健一朗は竹島サンの
ペンネーム。

321 ：名無しでGO!：2008/09/25(木) 01:12:54 ID:KKqShbj0O

↑
元関係者の方ですか？
そうでないと知り得ない企業秘密だと思うのですが。

322 ：名無しでGO!：2008/09/25(木) 08:45:16 ID:jHkAe14f0

>>321
関係者じゃなくても、消防の頃から三十数年間読み続けている私みたいな読者に
は、ペンネームで書いていても「ああ、この人だな」ってのはピンときますよ。
ちなみに、「東健一朗」は竹島社長のことが多いようだけど、何人かで使い回し
ているペンネームのようで、「東健一朗」名義ながら、「あっ、これタビテツの
金久保さんが書いてるな？」と気づいたりすることもあった。

323 ：名無しでGO!：2008/09/26(金) 12:38:26 ID:duIMLeCx0

昔のタビテツの北海道記事で「他称スコトン」とあったのにワラタ。

324 ：名無しでGO!：2008/09/26(金) 22:52:47 ID:iCMf0ZGg0

>>321
北野四郎と東健一朗はジャーナル誌上で種明かしされてたんだけどね。

325 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 20:17:37 ID:qqbcGwlbO

>>322
すごいですね！
そう言えば、だいぶ前のタビテツに 関 八州夫ってのもありましたが、これは誰でしょう？

326 ：ﾐﾂﾙ：2008/10/01(水) 01:53:27 ID:IshVK9SdO

>>325
埼玉県民の日に、各社のフリーきっぷを併用して乗りまくってた紀行ね！
最後「ｻｲﾀﾏのどこが悪い」なんて書いてたから、さいたま市民の肥沼さんでは？
因みに、稲村英次というｻｻﾞﾝの映画みたいなPNはＣ調ﾉﾘがｳﾘの三浦くん！

327 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 10:55:10 ID:QugQtqcpO

>>320後半
この頃のルポは味があったなぁ・・・
今の鶴のルポは、文学的な味わいとは無縁だけど

328 ：名無しでGO!：2008/10/04(土) 12:05:27 ID:VLj0z2MIO

↑それは言えるな。
国鉄の頃の、上野発仙台行き常磐線客車鈍行の列車追跡は、今でも憶えている。
それにひきかえ、最近のジャーナルはWiki盗用等べつの意味で覚えている記事がｗｗｗ

329 ：名無しの昔の読者：2008/10/05(日) 09:13:11 ID:kTVzHR1V0

20年前くらいのヤツをたまに読み返すよ。
ここ10年は一部を除いてツマランな。
今年は１冊も買ってない。
京阪中之島線開通間近だけど、
「夙川を行く」のような力作が載れば３冊買うよ。
でも今ではウィキのコピーだから期待できないと思うな。
それでも頑張ってね！　

330 ：名無しの竹ノ塚：2008/10/09(木) 11:58:15 ID:FuUznpGk0

国鉄赤字ローカル線みたいに、
このスレ閑散ですな。
なつかし板で無いのに、
書き込みも、昔ばなし中心だしな。
WiKi以外、今の話題は無いのかね☆☆☆

331 ：名無しでGO!：2008/10/11(土) 18:12:01 ID:J1KHFVNm0

最近のジャーナルはつまらない。

列車追跡など、乗務員へのインタビュー内容や取材に応じた現業社員の紹介の多さが､ジャーナルの魅力だったのに､そんなもの出すばかりじゃ､ファンかピクトリアル買ったほうがマシ。

332 ：名無しでＧＯ！：2008/10/11(土) 21:19:02 ID:A9GkPulW0

＞328
常磐線仙台行き鈍行の追跡記事は北野四郎。確か82年6月号あたりだった、北野
四郎はミヤハラ編集長のペンネーム。
今の鶴や杉浦の記事は実務的ではあるが、趣味的な面白さはほとんど感じられない。
なんだか報告書を読んでるみたい。これなら立ち読みで十分という人が多いだろう。
　数年前蝦原という人物がいたが、ほどなく消えた。まあ、給料の安さ、長時間労働
や人間関係の悪さに嫌気をさしたのだろう。ここは給料安いよ。

333 ：名無しでGO!：2008/10/12(日) 18:55:53 ID:TZpNUA6yO

>>332
＞鶴や杉浦の記事は…報告書を読んでるみたい。

その言い方があったか！
淡々と解説してて分かりやすいんだが、文学的な楽しさが無いから、
１回読むと「もういいや」で立ち読みで終わり。
買って後で何度も読み返したい、という気分にはならない。

334 ：名無しでGO!：2008/10/12(日) 23:31:10 ID:4x426Nd50

1999年頃か、おおっぴらに新入社員を募集したことがありましたね。

335 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 14:34:25 ID:60QMQYBTO

タビテツ最新号みたが、マンネリというかホントどうでもいい内容だｗ
上みたく名指しで言えば、編集担当がITOになってからダメになったな。

336 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 15:36:52 ID:kK9LjOdyO

追跡ルポを書いた人や担当の人のうち、死去したり退職された人がいるかもしれないから、復活はむりぽだろうよ。
昔のきたくにのグリーン車で撮ってはいけない団体を撮ってしまったカメラマンのその後が気になった。

337 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 15:41:51 ID:99V12klg0

編集後記もつまらなくなったよな。

338 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 17:09:43 ID:99V12klg0

>>336
本当に撮っちゃいけないものだったら掲載されることなく闇に葬られていたであろうとマジレス

339 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 17:10:52 ID:qrxuUlJ70

やっぱりｹｹは偉大だ。
一応。

340 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 11:39:07 ID:pMsrTIrS0

>>336
kwsk

341 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 16:27:19 ID:Xcgk888V0

>>336ｻｿ

「きたぐに」の羽越線区間だったっけ？
普通車はガラ空きなのになぜかグリーン車は満席…
あれ、モロ正面から撮ってたから子供心にコワい写真だった。

青森に着いてから若三杉が北の湖に負けたのはご愛嬌。

342 ：外道ジャーナル：2008/10/16(木) 20:47:09 ID:4GHfedZ80

取材の名目で、
海外旅行三昧＝カネをかけたから、
偉大に見えただけ。
今は取材にカネをかけられないから、
オヤジ雑誌の鉄道特集より、安っぽい印象を受ける。
→同情するよ。　　

343 ：名無しでＧＯ！：2008/10/16(木) 22:07:22 ID:Jf+zeUok0

以前のＲＪに北朝鮮を見えるところまで行った中国ツアーの記事があった。
今読み返しても貴重な情報。最近のＲＪは竹島が老齢化し旅行にいけなくなった
せいか、以前は多かった中国・ロシアのツアー記事がまったくない。
これもＲＪに魅力がなくなった大きな理由。
一般読者から募集する海外鉄道ルポルタージュをまたやるべし。結構いい作品が
集まるはず。

344 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 22:35:13 ID:Q1vPC35u0

洋物ｲﾗﾈ

345 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 16:23:23 ID:bdowR1lt0

>>343
>中国・ロシアのツアー記事がまったくない。

当時の海外記事の中露偏重も問題だと思うがな。
海外志向を標榜しながら、結局は旅費の制限とｹｹの好みを反映
してただけなんだろうが。

346 ：国道ファン：2008/10/17(金) 16:50:29 ID:7JDhf0Hw0

洋物は身近ではないが
無いよりあったほうがエエ
櫻井さんのスリランカや
南さんの欧州記事で
買った事もある。

347 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 15:10:38 ID:+7Guf6AG0

これ、鍋倉紀子嬢の母上だよ！スゴイな！

県教育委員長に鍋倉氏
10/17 07:55
　県教育委員会は１６日、任期満了に伴う阿部正義委員長の後任に、委員長職務
代理者の鍋倉伸子委員（６０）＝静岡市清水区清水町＝を選出した。新しい委員
長職務代理には金子容子氏を選んだ。任期はいずれも１９日から１年間。
　鍋倉氏は京都大文学部卒。昭和５６年に戸田書店入社、平成２年から同社取締
役。平成１６年１０月から県教育委員を務め、１６日の県議会９月定例会で再任
された。

ttp://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20081017000000000008.htm

348 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 21:54:04 ID:Z+T2t0hc0

>>336
掲載号は手に入らなかったけど、リバイバル列車追跡に載っていたので読むことができた。

で、件の写真も見てみたけどどうということはない、普通のおっちゃん団体じゃない？紹介文でも「大盛況」なんて軽い感じで扱われていたし。
俺個人は背筋が凍るようなものは感じなかったけどな。

349 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 18:37:47 ID:KzQQgZn10

南カメラマンは、実は嫌韓だった。

350 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 22:41:46 ID:OMNX2eYI0

発売日だが今月号はどうよ

351 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 19:32:08 ID:uwqga8ql0

乞食のくせにローカル線の乗り継ぎ時刻が悪いとほざき
しかもヲタ丸出しの自分の行動をさも一般客もそうであるかのようにすり替える
横浜市の熊○ってバカだよな

352 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 20:18:52 ID:XgXqiaYB0

>>350
東海道新幹線マンセー特集。

353 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 20:28:33 ID:7dO6DbPN0

今号のヌキどころは？

354 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 01:23:00 ID:y34XOGBF0

表3に日本旅行の広告出てるけど大阪発着だ。
平日出発が多いけど参加者いるのかね？

355 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 21:39:24 ID:MljZoF3M0

>>351
長野の西村も

356 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 20:29:33 ID:P+tZCify0

南さんは以前ソウルだったか釜山だったかでホ−ムで列車を撮影中に憲兵に捕まった
からね。日本の大使館が仲裁に入ってことなきを得たが、こじれて逮捕されれば刑務所行きだった
らしいよ。ちなみに今はホ−ムで撮影OKだよ

357 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 00:57:08 ID:qg6mM0W+0

>356
いったい、何処の国の援助で漢江の奇跡できたと思ってるんだろうねぇ。
別に嫌韓厨じゃないけど、あーいう話聞くと今更ながらむかつく。
発展途上国の権力ふりかざすクソ役人ほど腹立たしいものは無いな。
あと反日煽る無能な独裁者どもも。

でも
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/22000/20060408114448004465115600.jpg
これを撮ってたならタイーホされてもしょうがないかも(笑)。
国家の恥ｗ

関係ないけど、鉄道関係の撮影がヌルくなったのは1988年のソウル五輪のころらしい。
ちなみに自分の1994年の訪韓時は何のお咎めもなし。

358 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 08:39:03 ID:++idGJUD0

別に擁護するつもりはないが戦時下やそれに準じる体制の国では
鉄道設備の撮影（特に外国人）に対しては扱いが厳しいよ
駅やそこに出入りする車両で輸送能力とかわかったりするから

もちろん実際の被写体は全然関係ないもの（たとえばホームとか上屋とか）
だったりするけど何が被写体なのかは第三者からはわからない

戦時下の日本だって似たようなもんだったし
地図や天気予報だって軍事情報として規制している例はいくつもある
（旧ソ連とかな）

359 ：なにわ橋駅前：2008/10/25(土) 11:47:08 ID:1hZJHIcI0

大阪発着という広告が、
今の鉄ジャーを現している。

360 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 08:36:14 ID:88xvjBhA0

>>356
本人は「この国はソビエト（当時）以下だ！」と、相当御立腹だったとか。

361 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 18:21:51 ID:YXNFxHTH0

戦時体制下の国で無頓着にカメラ出して撮影しようとするほうがバカだろ
あらかじめ許可取って首から許可証ぶら下げてたとかいうなら別だが

362 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 21:55:25 ID:cRWdV+6DO

南といえば知る人ぞ知るフンドシフェチ野郎！
以前、越中文俊（＝越中ふんどし）なるペンネームでフンドシの本を出販し、
自身のフンドシ姿写真をたくさん載せてるの見て、マジでドン引きした!!

以来、南の撮った写真を見ると、どんなに美しい写真でも
南のおぞましいフンドシ姿が頭をよぎり、萎えてしまうorz

363 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 23:09:35 ID:vByTd0150

「早い、うまい、安いの牛丼写真屋」とか言ってる人もいたな。

364 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 14:04:26 ID:WDpuom7kO

>>362
着物愛好家でもあるが、ﾖｰﾛｯﾊﾟに着物で行き置引に遭ったのは有名な話！
同行者の協力で被害は防げたようだが、
犯人もあの恰好じゃ追いかけて来ないと踏んでのことだろう。

海外は日本ほどﾏﾀｰﾘしてないわけで、
韓国で逮捕の件といい、南って男は空気読めないﾀｲﾌﾟなんだろうなｗ

365 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 14:26:26 ID:/6ly7RRX0

>>362
タビテツでもその旨書いていましたね。

366 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 01:43:39 ID:o5yZS99BO

それにしてもＲＪ社って南にしろ種村にしろ変人ばかりだなｗｗｗ
普通の人が本作りに参加してないから、読者ニーズをつかめないんだろ！

367 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 09:01:54 ID:CBwohMYa0

HPの投稿欄がなくなっちゃうのが寂しい。

368 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 09:08:31 ID:TJg8SGXjO

南豚時(笑)

シグナルイズレッドォ〜

369 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 10:36:20 ID:Uh372m170

>>366
本作りをやってる当人達は、
「俺達は鉄ヲタじゃありません！普通の人です！」
って思い込んでるみたいだけどね。

370 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 22:20:46 ID:PP/fd3nF0

>>366
曽根もちょっと変人だよ。あの二人を小山の大将に担いでる某鉄道同好会は変人の集まりだお。

371 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 02:17:54 ID:7KdyqRUS0

>>３６９
変人ばかりとは言え、一応、食っていけている人々だ。こんな人はごく少数だ。
SLブーム時代に鉄道にのめりこんで、現在ホームレスになっている元鉄ヲタのほうが、はるかに多いのだから。

ついでに言っておくと、昨今の社会情勢を見るに、今現在30歳代の鉄ヲタの多くは、20年後には高い確率でホームレスになる。

372 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 10:48:30 ID:y98kCv2Z0

>>366
その世界で名をなしているような人物は多かれ少なかれ変人だよ。
それがスポーツや音楽の世界の人間だったら「大物らしいエピソード」「批判する方がおかしい」で済んでしまう。（長嶋氏なんかがそのいい例）

373 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 11:48:38 ID:7eccj9nk0

>>367
痛い書き込みが多いからじゃない？

374 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 14:22:31 ID:Rke2O18fO

>>372
長嶋ｻﾝの大物らしいエピソードとくらべたら
ﾌﾝﾄﾞｼﾌｪﾁ&着物ｺｽﾌﾟﾚの南なんか小さい奴ｗ
個性を出さなきゃ…と変な格好する高校生と同じﾚﾍﾞﾙだよｗｗｗ

でも、南豚時はもう60才超えてるんだよな！

375 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 22:40:02 ID:RL2BWKON0

>>374
娘がJR倒壊の運転手なんだよな。

376 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 20:32:31 ID:+hMfHq+I0

>>374
鉄道人の場合、「俺は鉄道だけの人間じゃねえぞ」っていうアピールを前面に出そうと必死になるからおかしなことになるんだよな。
自然な多趣味さ・自然な大物感が出てこない。

377 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 21:21:24 ID:5zOhcd2wO

>>376
旅鉄に南が毎号出てた頃「私は名水にも」だの「着物が」など、
多趣味ぶりを自慢げに書き連らねているのがウザかった！

オレオレ詐欺ならぬ、「オレオレおじさん」だなと、思った。

378 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 17:44:59 ID:Wa8BjFxQ0

写真家なんて一匹狼の集まりなんだから仕方がない。

379 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 20:22:20 ID:Fo1/d/GBO

タビテツ新誌面化で評価できる点の１つが、南豚時はずしｗｗｗ

380 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 07:41:31 ID:VrEWdg0Q0

>>379
種村外しは評価できない。と言うことですね

381 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 10:09:25 ID:WW/3X08o0

>>336
ヤクザじゃなくて議員か土建屋だろうｗ
７０年代後半のｼﾞｬｰﾅﾙの面白さは異常。海外ものは国鉄外事課の人に書いてもらってるし。
８０年になってｹｹ島とかの大陸紀行になって一気に糞化して読まなくなった。

382 ：名無しでGO!：2008/11/11(火) 01:51:54 ID:7+futS2yO

>>380
種村は、旅鉄には残れたじゃん。鉄道ジャーナルは出禁状態だけど・・・

383 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 14:36:58 ID:/H3SszPK0

機動戦士ガンダム種村

384 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 21:33:18 ID:3ni6RpQx0

種村が鉄道ジャーナルは出禁状態について詳しく

それと、旅鉄女子部ってもう終わったの？

385 ：名無しでGO!：2008/11/20(木) 07:35:02 ID:d0eG3vzA0

こちらのスレにカキコするべきだったかもしれないが、気が付かずに先に最近の鉄道雑誌スレにカキコしてしまったが、
　
　ＲＪでwikiからパクッたヤツが居るとのことだが、ブックオフでその該当のＲＪが手に入ったんだが、
２０年９月号でパクリやらかしたライターが１０月号でも書いてて、おわびがどうやら１１月号、って感じ
なんだが、雑誌掲載からパクリに気が付くのに一月以上も掛かるものかな？

386 ：名無しでGO!：2008/11/20(木) 22:53:10 ID:Xqd11NWI0

編集はいちいち原稿の内容を吟味（出典や似たような記述がないかチェック）しないし
ほとんどは掲載後に指摘されて気づく、というのが常だろう

たまたま以前目にしていたとかなら別だけど

387 ：名無しでGO!：2008/11/21(金) 05:26:30 ID:eInwKe6Y0

出禁というよりも、
外部にギャラを支払えないのが現実だろ。
ケチるとウィキ引用さんが出て来る。
　　　

388 ：名無しでGO!：2008/11/21(金) 21:55:16 ID:j0zBxaJO0

杉浦と平賀の名前が公式サイトから消えたな。

389 ：名無しでGO!：2008/11/21(金) 22:14:35 ID:BrrBGa/T0

単に社内の人事異動じゃないの？

390 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 00:57:18 ID:BG50WUFE0

鶴さんは外回りだから、
誰が内回りの仕事をするのかな？
まさかケケさま？

391 ：名無しのゴンベイ：2008/11/22(土) 07:32:22 ID:1EoNHOmq0

まあRJの不評が多いが、20〜30年前のRJをみると、駅周辺のビル屋上から撮った
俯瞰写真が多い。今となっては貴重な写真だ。80年代に東京駅近くのビル屋上から
から撮った０系新幹線の写真は周囲の丸ビル、新丸ビル、国鉄本社ビルがきっちり
写っていて、貴重な資料だ。鉄道ファンなどは車両を大写しにしたマニア写真
が中心であまり面白くない。

392 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 08:01:13 ID:IH7Ns5ss0

>>385
月刊誌のタイムスケジュールだと
9月号発売日には10月号はほとんど出来上がっている。

なのでお詫びが11月号になるのはスケジュール上仕方の無いこと。

393 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 10:20:45 ID:wui3Ub62O

>>384
誰にも支持されないことを書いてﾚｰﾙｳｪｲ.ﾚﾋﾞｭｰがなくなり、駅百選をめぐるが終了した時点で
種村の名前はｼﾞｬｰﾅﾙ誌上から消えている
種村ｽﾚによると１か月のうち、ﾀﾋﾞﾃﾂの執筆が２日程度ある以外、仕事はないそうだ

あと、ﾌﾞｽ部は少し前に終了

394 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 12:43:18 ID:LwBsj86k0

今月号から、
杉浦さん、平賀さんの名前が消えていた。
代わりに、別冊製作の肥沼と北條の名前があった。
やはり異動があったのかな？
しかし今のＪは鶴さん以外、
50歳以上か！

395 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 20:21:43 ID:B66+0b9b0

種村失禁状態

396 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 21:06:38 ID:CTUfKYwg0

去年の特集を見てみると、1･4･7･10月号が通勤電車中心のもの。
一部のマニアだけが喜ぶ地方のポンコツ車両を変に大きくとりあげるより、大多数の人にとって身近なものを取り上げることそれ自体はいいことだと思う。
もっとも、大体は沿線観察に終始していて分析面で弱いので、外部の専門家に執筆依頼することが必要だと思うが。
編集長変わったのだし、身内のシロウトだけで固めるやり方はいい加減止めるべき。

最近よく出てくる土屋という人のＴＸ記事を読んだが、この人は感性が路車板の住人に似ているような気がする。
「以前のおおたか駅前は未発達で、悪いがＴＸより東武野田線のイメージのほうが合っていた」エトセトラ。
そういう世代がＲＪの看板になっていくのだろうが、まあ悪いことではない。
都市鉄道を多く取り上げて、「発展する××線沿線」のようなスタイルの記事を中心にするなら、
交通新聞がよく取り上げるようなトピック、つまり「●●駅前に巨大ＳＣオープン」のような記事を入れるのも、読者層的には悪くないと思う。
路車板の住人は、鉄道だけでなく、何処が都会とか何処が低民度とか、その種の話題に敏感だが、
そういう路車板的感性の人からは、案外拒否反応は出ないのではないか。

実際、交通新聞と今のＲＪの記事内容は近いものがあると思うしね。提携してもいいんじゃない？
毎号「××オープン」「××計画を策定」とか景気良さげな内容で埋めることができる。(ネガティブな話題は載せない)

397 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 21:29:15 ID:7SRSDjgo0

>>389
ナベツネの「グループ内での人事異動」を思い出した

398 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 11:07:18 ID:C0Ti8GxT0

外部の専門家に出すカネが無いから、
身内で固めているんだろ。
誰かが書いたけど、カネをケチるから、
専門家を使わずに、阪和wikiが出て来てしまう。
今月号・目黒さんの写真がありましたか？

399 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 15:07:25 ID:Yj7BneK4O

>>396
そうなると同じ交通新聞社から出てるダイヤ情報は廃刊ですねｗ

400 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 20:26:28 ID:3PguNNTM0

廃刊してもいいんじゃね？

401 ：名無しでGO!：2008/11/24(月) 08:14:54 ID:yQnA7mkl0

>>401
合併して鉄道ダイヤジャーナル

402 ：名無しでGO!：2008/11/24(月) 22:50:52 ID:0UeoPkElO

>>393
ところが今月号には種村の名前が登場しているんだよ！

ＴＸルポの33ページに
「2005年11月号の種村直樹氏のルポで紹介されていた、伊奈町の『綱火神事』…」って形だけど。

403 ：名無しでGO!：2008/11/25(火) 21:52:55 ID:IAOshM5+O

寝台列車の乗車ルポを載せて、列車の沿革を延々と書き連ねることで記事を膨らまし、最後は「皆が乗ることが、列車存続の鍵だ」みたいな当たり前すぎる結語で締めくくるのやめろ！
それからルポライターが乗ったときに限って事故や遅延が！起きるのは偶然かデマ記事か？

404 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 07:37:15 ID:J4DnjtCm0

寝台列車のルポでその列車の過去の沿革の記述などがウザイのは同感。それこそ興味の
有るヤツはＰＣやWikiで調べろって話だよな。
そんなもん書くスペース有るならもっとルポに集中してほしい。その時その列車内で有った
出来事はライター当事者でしか書けないんだから、ＰＣでも解ることに
スペース割くなって感じだ。
あとは普段ヲタが疑問に思ってもなかなか聞けないことを乗務員から引き出してくる、みたいなのも
きぼんぬ、だ。

405 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 08:49:57 ID:cNkFG26a0

>>403
事故や遅延に関しては、単なる負のオーラの影響かと思われる。

406 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 22:31:21 ID:6QY4ZWzC0

>>403 >>404
列車追跡なんて寝台車に乗れない子供なら
「駅に停まった。駅弁食った。田んぼに鶴がいた。機関車が変わった。」
でも面白く読めるが大人じゃ宮脇レベルの文章じゃないと無理。
アフリカの奥地のルポならそれでもいいけど。

407 ：名無しでGO!：2008/11/29(土) 21:03:10 ID:WoLaBwEUO

>>406
百聞は一見にしかず、という諺があるように国内で興味あるならRJなんか読まずに
自分で見に行ったほうがいい。
そう考えると、文学色のない列車追跡は存在自体が曲がり角にきてるように思う。

408 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 22:44:41 ID:keJcIalFO

>>406
＞宮脇レベルの文章じゃないと

RJ社は芦原イ申とか金久イ呆とか、他で見たことも聞いたこともない作家ばかりで
内容もそれなりだから…

409 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 10:33:48 ID:a3PkuAfpO

金久保？キムチ臭い名前だな

410 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 19:35:05 ID:5B2isj200

所詮グルメ本と同じレベル

411 ：名無しのゴンベイ：2008/12/04(木) 22:06:46 ID:4o9BbFT50

竹島が現役編集長の頃は昔からのつながりで、ベテランマニアに原稿依頼ができた。
また、国鉄の幹部（山之内、須田など）とのつながりから、国鉄幹部に原稿依頼が
できた。
竹島が引退し、そのようなつながりはなくなった。国鉄が消えて20年経ち、当時の
国鉄→JR幹部も皆引退した。
ミヤハラ編集長は鉄道友の会はじめベテランマニアとの接点は無に等しい。
みずから社会派と自称し、本誌は鉄道趣味誌ではないと豪語し、他の趣味誌を見下して
いたツケが回ってきた。金久保とか土屋とか他では見たことないライターに
頼らざるを得なくなっている。（芦原はややまともなライター）

412 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 22:19:17 ID:dO6MKXhMO

芦原って、ｹｹがワシが育てたライターでしょ。

413 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 02:22:45 ID:IELQ9BLkO

最新号のTXの記事だって、ジャーナルらしい気がするぞ！
同僚で茨城県南から通勤してる人がいるが、地元情報によると
TX沿線のマンションが売れなくて大変とのこと。
にもかかわらずRJの記事はTXﾏﾝｾｰのみで、開発予測の甘さ等には一切触れていない。
JR西ﾏﾝｾｰで尼崎事故を招いた反省が、まるで活かされていない！

414 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 08:37:52 ID:AUyvjP8G0

雑誌がマンセー記事を主体にするのは当たり前のはなし。
それ自体は否定することではないよ。

415 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 11:33:23 ID:IELQ9BLkO

↑それならジャーナリズムを名乗る必要ないよね？　ジャーナルの看板を下ろした方がいい。

ファンやＲＭで、それをやるなら否定しない、純粋な趣味誌なんだから。

416 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 20:51:43 ID:ylaCie0G0

提灯か
ジャーナリズムかは
わからないが、
最近の鉄ジャーって、
ツマンナイと思う。
2008年の号は１冊も買わなかった。

417 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 00:31:46 ID:qLayOhoh0

なんか粘着質に「西マンセーが尼崎云々」という頓珍漢な言説を垂れ流す人間が
定期的に湧いてくるな。
西の施策は鉄道事業として見れば本業で顧客満足度を高めるという王道であり、
「ジャーナリズム」であれば評価することはあっても批判されるいわれはないものだが。

そもそも尼崎は出来の悪い運転士の自爆。自分のミスを糊塗しようとしてブレーキタイミングを
逸した事故というのは事故調も認めた事実だぞ。ランカーブの解析でも速度超過どころか
最高速度域で減速までしてるし、あれではゆとりダイヤでも発生する。
それとジャーナルのどこが関係あるのか。昔ジャーナル憎しで脅迫電話をかけた連中と同じ香りがするな。

418 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 09:15:55 ID:Dni1LZ/vO

>>416
俺もそう思う！
最後に買ったのが2004年か2005年で、あとは立ち読みで終了。
手元に残しておきたい…って内容レベルじゃないんだよねｗ

419 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 09:59:34 ID:QR6lTreF0

尼崎の事故の原因は日勤教育でしょ？いかにダイヤにゆとりがあってもオーバーランする時はするし、
それを攻められて日勤教育されるんならテンぱっちゃうんじゃ？
　
　

420 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 11:13:42 ID:tXRBYcmK0

鉄道誌に限らず趣味誌というのはもう存在意義が終了したんじゃないのか？
写真と文字よりも動画の時代でしょ。

そこいらのニコ動画あさればいろいろあるし・・・・。
情報なら２ＣＨはじめ各種マニアサイトのほうがはやいし・・・・。

421 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 11:41:36 ID:b6q/3IKXO

鉄道雑誌なんてもはや新車と昭和の車両の詳細な情報くらいしか存在意義は無いだろうよ。
出場したとか運用に就いたとかの話は♪や１トレでも見とけば十分だし。

422 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 11:43:13 ID:ipJn1IUF0

>>418
ボクも最後に買ったのが出張先のホテルで読むために買ったスーパー宗谷の
追跡のやつ。資料生は期待しないがキモチの悪いヲタのルポで気分悪くなった。
最近は立ち読みすらしない。旅鉄なんてそもそも売ってない。

423 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 18:09:06 ID:hOOAiLOc0

見せ方があるんだよな。
京阪中之島線の開通の記事なんか
ただ文章を羅列した感じ。
以前の関西特集なら、
「夙川を行く」のような、プロにしか出来ない立体的な取材をしていた。
若いスタッフが居なくなり、苦しいのはわかるが、
文章の羅列では千円近いカネを出す訳には行かないよ。

424 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 22:30:53 ID:+JKN7/qNO

>>423 に禿同!!
なんか最近のRJに漠然とした物足りなさを感じてたんだが、見事に言い当ててくれたって感じだ！

尼崎関連で言うと、事故後207系がラインカラーを変えることになった時
RFはじめ他誌がハッキリと「事故のイメージを払拭するため」と書いてたのに
RJだけ不自然にボカした書き方をしてるのを見て、この出版社のおかしさは筋金入りだと感じた！

425 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 08:41:59 ID:IVQ8WLIm0

>>424
>>417
もういい加減に周囲に不快感を与えるような書き方はやめろよ。

426 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 13:35:28 ID:WSLzUHZMO

>>417はﾎﾝﾄどうかと思う

脅迫電話なんて発想ふつう出ないだろ！？

ひょっとして関係者？

427 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 14:56:39 ID:0SgiSu1k0

さしさわりのない記事が多いよな。
趣味誌なんだし，明確な主張があってもいい。

428 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 20:18:35 ID:RJngQOE90

『◆「旅と鉄道」は1月10日発売の2月号を以て「休刊」となります。　
詳しくは1月号最終ページをご覧ください。』

　だってさ。慢氏始め旅鉄編集部員達の今後が心配だ。

　無論ＲＪ社や編集部員達の今後も。

　鉄道の将来より自分の将来を考えた方が・・・・・。

429 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 20:50:14 ID:oKbUJKUE0

確かに書いてあった。

ジャーナルより旅鉄の方が今は面白いと思っていたのに……。

月刊誌化してまだ２年くらいしかたっていないだろう。
あの会社いよいよ危ないな。

430 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 21:14:15 ID:PzFK2Fc00

>>429

>月刊誌化してまだ２年くらいしかたっていないだろう。

月刊化は2007年10月号からだから、２年どころか１年ちょっと。
いきなり200円値上げしたのは今年10月号から。（８月号も“特別定価”で980円だった）
いずれにせよ、>>429氏の言うとおり、一連の、何かをあせっているかのような動き
に、鉄道ジャーナル社の経営危機を感じずにはいられない。

431 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 23:23:09 ID:kIzA+OoP0

今にして思うと、竹島氏一線引退時に整理しておけばよかったのかも知れないな。
晩年は老醜もあったが、あれは竹島氏の雑誌だったのだろう。最近買ったことない。

432 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 23:49:27 ID:q3CrDnzm0

タビテツは内容が中途半端でどっちつかずだから、
そのうち息切れするだろうと思ってたよ

本体も大丈夫か？

433 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 01:31:27 ID:OQ3yen6o0

いずれ終わるのは間違いない。

434 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 03:32:49 ID:b83h0TqZ0

竹島氏も種村氏も年には勝てないってことで・・・・。
結局あの２人で輝いていただけなんだな。

435 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 09:06:35 ID:nQSlxrAG0

性格は別にして、
雑誌(２誌)は、
あの２人の魅力で持っていた。
タビテツの版型縮小は残念だった。
写真(特に食べ物)が悪い感じに見えた。
作り手はオトナの旅行誌を目指してようだか、
タビテツはミーハーさが魅力だった。　

436 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 09:23:50 ID:nT10xAZtO

>>432
10年くらい前に、編集チーフが發から漫に変わった頃から内容がスカスカになった。
漫氏には、編集チーフの適性や素質がなかった訳で、竹島氏がもっと早く気付いて發氏に戻してたら
ここまでドロ沼にはならなかったように思える。

437 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 10:32:44 ID:TcaMxpnt0

ミーハーといえば、
季刊時代の
鉄道のりつぶし地図の
増刊号はかなり売れた
→月刊になって、あれが無くなったのは痛い。

438 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 12:06:32 ID:6WVDwk++0

誰かが書いたけど、
オヤジ雑誌が以前のタビテツの
良い所を真似ているからな。
あちらはタレントや有名ライターを使って、
寝台車の乗車ルポをしているから、華やかに見える。
広告が多いから、安い定価で実売率が悪くても成り立つ。　　

439 ：名無しでGO!：2008/12/10(水) 01:15:45 ID:ydSaq3aYO

いよいよ明日、いや今日発売だな＞旅と鉄道
出るのが待ち遠しいなんて、気持ちになるのは久しぶりだよｗ

最後のページの、休刊の挨拶に何書いてあるか楽しみなんだけどｗｗｗ

440 ：名無しでGO!：2008/12/10(水) 08:01:43 ID:Nn5IYMGJ0

旅鉄無期休刊はやっぱりなって感じだ。
つぎは本体の隔月刊化→季刊化→メルマガ化→略

441 ：名無しでGO!：2008/12/10(水) 19:37:50 ID:NfVzB+Wm0

関西で強い鉄ジャー
阪神なんば線開通まで大丈夫かな？
阪神近鉄相互乗り入れの
鉄ジャーの斬り口を楽しみにしているよ。
ガンバレ！

442 ：名無しでGO!：2008/12/10(水) 22:10:29 ID:R1uM4P850

休刊の挨拶
→再開に向けて努力します

443 ：名無しのゴンベイ：2008/12/10(水) 22:34:15 ID:9AKe3qO+0

＞417
国鉄最後の日の記念列車のRJ取材陣の「傍若無人」をいろいろ書き立てていた
某大学助教授（自称）のことだろ、
その実名をだれか晒せ。

444 ：名無しでGO!：2008/12/11(木) 13:55:13 ID:jMsIigieO

>>443
RJ側に100%非が無いかと言うと、それも疑わしい。以前友人がイベント列車を撮ってたら
「ちょっとどいて！こっちは取材なんだから」とRJ社の腕章したカメラマンに言われたし

445 ：名無しでGO!：2008/12/12(金) 08:50:17 ID:eBRz/X4T0

尼崎云々は関係ないだろ。
小室が逮捕されたとき、散々小室を持ち上げてきた音楽系の雑誌は何かきちんとした謝罪をしましたか？という話。

446 ：名無しでGO!：2008/12/13(土) 22:12:21 ID:77PlQnVk0

タピテツ100号は
景気が良かったのか
江ノ電を貸しきって
「祝・タビテツ100号」の記事
→ＲＪ関係者の笑顔の写真が載っていたが、
まさか廃刊とは？
びっくりしたなモー　

447 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 00:18:46 ID:z9KB4uWG0

巻末に休刊のお知らせがあってびびった。
ＲＪは9年位前から買うのやめたが、旅と鉄道は買い続けてたのになあ。

448 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 01:39:46 ID:RawXPxDcO

>>446
この時の読者投稿に「さらに150号200号と頑張って下さい」とあったが、
結局次号185号で終わり!
サッカーなんて、ラテン系なスポーツが趣味の野郎に旅師の粋なんか分からないんだから
サッサと切れば良かったのに、他の編集部員が可哀相だ！

449 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 08:45:18 ID:8ki0zea50

社会派(w)なら和歌山線とか東武野田線とか越後線とか退屈な路線で
雑誌作ってみろっての。結局ブルトレや辺境ローカル線特集しかできない
鼻たれ鉄ヲタ御用達。

450 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 09:27:19 ID:WqHwNfAZ0

ブルトレの衰退と
RJ系列の衰退が
一致したかな。
Ａ個室に篭って酒のんで煙草吸ったの
文章と見納めだな。

451 ：448の補足：2008/12/14(日) 11:03:19 ID:RawXPxDcO

>>449
東武野田線は旅鉄で乗車ルポやったことがある、確か1997年春の号
この頃までは、他の旅行誌が絶対やらないユニーク企画とかあったが
その後、編集チーフが發から漫に変わってから、他の旅行誌のパクリになってしまった
せめて休刊前に、チーフを發氏に戻して再起企画とかやってたらと思う

452 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 17:38:00 ID:YCst6Z850

別に関係者ではないが、
>>444
こういう言い方が一番卑劣なやり方だよな。いわゆる悪魔の証明で相手にも非はあったと
錯覚させるわけだ。
それと腕章した取材者に言われたんならしょうがないだろ。鉄道会社から取材許可をもらって
「仕事」をしてるんだから。鉄道会社から見ても、取材許可を出して広報してもらってるんだから、
邪魔なヲタを排斥することは正しい行為だ。

>>445
どういう意味で小室を持ち出しているかは知らないが、小室が詐欺で逮捕されたから
小室サウンドを全否定しているのが、尼崎の反省が、と頓珍漢な主張をするヲタと同じ精神構造だ。
小室の音楽プロデューサーとしての才能とヒット曲量産という事実は詐欺事件があろうが無かろうが
関係ない事実だ。同様にJR西のアーバンネットワークにおける営業政策が優れていたことは
尼崎事故とは無関係な話だ。
関係のない話を持ち出して評価を歪めるヲタが騒ぐことで、ジャーナルがなぜ躓いたかの評価が
正しくできないんだよ。

453 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 18:17:17 ID:du6ixYwx0

>452
関係者降臨キター

というのは兎も角、あえてマジレス。

＞それと腕章した取材者に言われたんならしょうがないだろ。
だからといって、鉄道趣味誌の主要購買層に向かって
「ちょっとどいて！こっちは取材なんだから」
というのは問題ありすぎ。
何より、特権意識振りかざしてるようにしか見えず、
お世辞にも好印象とはいえないが。

あと、鉄道趣味界自体、アマチュアイズムから発達していった歴史がある以上
「プロだから、仕事だから」というのは
あんまり言い訳にはならない。アマチュアの方が先に活動してるんだからね。
先住権脅かされたような気分になるわ。

勿論、プロだから、雑誌社だからできる仕事とか取材に関して異を唱えるつもりは無いよ。
機関車のキャブ添乗とか、試験車の添乗とかの企画はプロじゃなきゃ出来ないし。

454 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 18:22:31 ID:5lyV+Ci60

>>453
アマチュア・プロのどちらでもなく、人間としてだめですわな。

455 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 18:32:16 ID:5lyV+Ci60

>>441
関西の鉄道関係でも、事実誤認結構あるよ。
例えば、列車追跡なんかで「新快速の緩急結合はすばらしい」みたいなこと書いてるけど
実際は緩急結合してるの神戸線だけだし。京都線なんかC電が東淀川〜京都間先着
だからね。他にも山陽新幹線の乗客が減少の一途、みたいなこと書いてたと思うけど、
ここ数年はレールスターを初めとした車両・ダイヤ・集客など様々な要素の結果、
客数は増加に転じてる（JR西の社長会見で数字が出るからそれを見るとわかる）。

雑誌スレにも書いたけど、「新快速速い、すばらしい」だけではなく、その背景に迫らないと
単なるルポで終わっちゃうし。ジャーナルが社会派雑誌（「鉄道の将来を考える
専門情報誌」）なら、なぜ新快速が速くなくてはいけないのかを分析して初めて列車追跡も
生きてくると思う。

456 ：名無しでGO!：2008/12/17(水) 19:24:38 ID:YEJ0eiMl0

ここ過疎ですな。
今月号の感想を書き込む方は、
いないのかな？

457 ：名無しでGO!：2008/12/17(水) 19:30:56 ID:w007e3oX0

ジャーナル自体、ウィキのコピーみたいな記事ばかりになったからな。
ネットやっている人は、金出して買う価値が落ちたのでは。
列車追跡は、ネットでは真似できない面白い記事だったのにな。

458 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 06:09:41 ID:C961CuPc0

雑誌に速報性なんかもはや期待してないから、分析や評論なんか多いといいんだが。

459 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 07:51:02 ID:OosO4vsm0

>>458
自分と同類の分析だの評論だの妄想だのこそカネ払って読むワケない。
２ｃｈで十分。

460 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 09:01:59 ID:FR77xBie0

ネットの有無に関係なく、
最近のＲＪ誌はツマンナクなっている。
仮りに、現在２ちゃんねるが無くても、
今の内容だと実売は落ちていると思う。

461 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 09:09:36 ID:n3O8G1Kg0

>>452
>>445さんはジャーナルを擁護して書いているのですから、ここには突っかからないほうが。

462 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 22:31:25 ID:cvAexa570

先月Ｎ倉をドアップで出したがばかりに…

463 ：名無しでGO!：2008/12/19(金) 00:17:46 ID:ysus9Kc5O

魅力ある列車が減った

昼は新幹線

夜は夜行バス

464 ：名無しでGO!：2008/12/21(日) 00:11:00 ID:nTj32CBd0

RF, RPにはお召運転レポートあるのにRJにはなしかよ

465 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 12:39:18 ID:nwLsqIUqO

ちなみにジャーナル購読歴２６年くらいなるけど、今回ほど怒りを覚えたことないよ。静岡地区の記事はなんだ！といいたいくらいだよ。通勤で使っているけど、あの記事は？しまくりだよ。
内容に最近重みないし、これならある意味昔の編集方針でやってほしいよ。

466 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 19:31:38 ID:ThTbLuiA0

>>465　そうなの？
静岡の事はまったく分からないので
まぁまぁ楽しめて読めたけどね。

467 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 19:42:19 ID:aGSPgF160

期待しないほうがいい鴨。
昔の編集方針に合致できる方が
かなりいなくなったから無理だと思う。
常磐線の記事に、
土屋さんが出ていた。

468 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 21:13:21 ID:fL5BLYXeO

>>464
情報誌として全くないのもどうかと思うが、
DJのように通勤車使用のお召(TX)で１ページ割くのも異常。RPみたく１コマで十分！
しかも一番大きい写真がCG画みたい。何なのこれ？

469 ：名無しでGO!：2008/12/24(水) 12:47:16 ID:0dqjTae5O

お金の無駄なのでもう買いませんわ

470 ：名無しでGO!：2008/12/25(木) 00:39:57 ID:JFmWe8I50

>>465
読んでみたけどどこがどうおかしいのかな？
根拠も挙げずに騒ぐだけではただの叩きだぞ。
あの筆者は静岡には詳しいはずだし。

471 ：名無しでGO!：2008/12/26(金) 11:27:00 ID:1xiJr+UXO

>>470
もと種村直樹の取り巻きだからｗ

472 ：名無しでGO!：2008/12/26(金) 15:39:32 ID:uvfL+wK40

種村の老いと共に落ちぶれたか

473 ：名無しのゴンベイ：2008/12/27(土) 08:52:21 ID:ELxEueyg0

旅鉄って、芦原とか金久保とか鍋クラとか竹島取り巻きの３流？ライターしか書いていない。
関川夏央あたりに書かせればとも思ったが、それだけの原稿料がだせないのだろう。

474 ：名無しでGO!：2008/12/28(日) 08:01:28 ID:X/6mx/2S0

タビテツがつまんなくなったのも、結局ＪＲ自体の魅力低下が激しくて、編集者や執筆者の
力量だけではどうにもならなくなってきたからなような気がするんだが。
　
　分割民営化以降の特定地方交通線廃止、夜行列車、客車列車、急行列車の廃止・縮小、周遊券の
周遊キップへの移行、地方路線へのロングシート車導入と短編成・ワンマン化の推進、その他いろいろ。

　ＲＪやタビテツの努力や工夫にかかわらず鉄道旅行自体の質が変化してるからね。それの善し悪しは
別にしても。

475 ：名無しでGO!：2008/12/28(日) 15:51:27 ID:A5buHIzG0

オヤジ雑誌の鉄道特集は、
頑張っていると思うし、
タビテツも季刊の頃は、
固定読者がいたよ。
環境のせいでは無いと思うが…。

476 ：名無しでGO!：2008/12/29(月) 22:53:51 ID:wlAv9ZLK0

>>475
オヤジ雑誌も頑張っているような気もするが、鉄ヲタ向けじゃないと思う。

鉄ネタ：焼き直し
温泉、グルメ：イラネ
不倫旅行臭：そもそも相手が(ry

季刊のころのタビテツがよかったのは同意。
「旅」の身売りは痛かったな。

タモリ倶楽部あたりと完全タイアップとか、できないものかねぇ。

477 ：名無しでGO!：2008/12/31(水) 00:36:18 ID:p2wtLjiP0

いろいろ言われているようだが、昔はＲＪなど手に取る気にもなれなかった。
ネットが発展したというこもあろうが、今ではＲＪ以外は手に取る気が起きない。

478 ：名無しでGO!：2008/12/31(水) 17:15:11 ID:At1Gmo3A0

ジャーナル2月号面白かったよ。

ローカル線問題をガッツリ勉強した感じ。
特に佐藤信之の「地方ローカル線問題の考え方」は参考になった。

>>465-466
静岡の話は俺もヘーと思いながら読んでたけど、内容より見せ方が下手だなと。
何駅から何駅がどうこう、みたいなのを延々と文章で書いていくからよく分からんのな。
もっと、地図とか表とか使わないと、、

479 ：名無しでGO!：2009/01/01(木) 14:32:25 ID:kyw9Xx0A0

>>474
ホントJRツマンネ
実際俺の周りの乗り鉄仲間も、バスや飛行機に走っているものなぁ。

480 ：名無しでGO!：2009/01/01(木) 21:25:56 ID:Rg6u8Jbn0

旅鉄はかなり広告が多かったから飽きられてしまったのでは。JRの記事はもちろん
広告ではないのだが、記事の中で紹介される施設は広告代理店からの依頼で成り立って
いる。読者にはわからないが、異常に紹介記事のスペースを割いている場合はだいたい
広告だよ

481 ：名無しでGO!：2009/01/02(金) 11:08:36 ID:4iJYSbVA0

そういやあの雑誌、やたらレストランや飲み屋に入り浸る記事が多かったな。

482 ：名無しでGO!：2009/01/02(金) 14:39:12 ID:Njf6gUDx0

竹島同志、今年こそ衆院選出馬ダー！

483 ：名無しでGO!：2009/01/02(金) 18:15:06 ID:9g0mt4c60

>480
うちの会社、この会社の営業が来たことがあるよ。
提案書に「鉄道ファンは高学歴・高収入の人が多く、広告の訴求力は非常に高いです」
だって。

そうなのかねぇ・・・。
結局断ったけどな。

484 ：名無しでGO!：2009/01/02(金) 21:30:07 ID:cjD3de8eO

断って正解！

485 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 11:18:01 ID:/WVEpgHY0

>>483
実際に高学歴高収入は多いと思うよ。
もそもそ先生の取り巻きとか見ていると分かると思うけど。

486 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 12:41:22 ID:cZ8MXbMB0

>>446
(麻)さんは元気かなぁ？…丸顔の美人だったよね。

487 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 13:08:11 ID:z07TxDxl0

>>485
高学歴はたしかだが高収入は疑問。一流大学の真ん中から下が多い。
上の上は皆無。一番多いのは下の下。

488 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 15:23:04 ID:z5NCl/4e0

取り巻きって、もそもそ先生だけでなく、鉄道関係の小山の大将気取りの連中は、必ず従えてるな。
南しかり、曽根しかり、徳田しかり.

489 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 02:18:50 ID:xvLm24ZfO

ビルを仕切っているのは、財界展望新社。鼠顔のRJが未だに出入り。

490 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 02:23:25 ID:xvLm24ZfO

経済雑誌「財展」は８９３が創業者で、武富士と裁判やってた。

491 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 20:05:28 ID:FMK3CFlW0

ジャーナルは値上げするのだろうか

492 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 20:28:42 ID:Pkz0DOI00

70年代〜80年代の列車追跡は楽しかった

493 ：名無しでGO!：2009/01/05(月) 22:58:11 ID:ZLemDaw60

>>492
そうだね。
ただ、この時代のジャーナルは、批判すべきところはきっちり批判している。
（特に竹島編集長は辛辣）
中国山地のローカル急行を「時代遅れ」と言ったり．．．
近年のジャーナルは取材拒否を恐れて、
当たり障りのないことばかり書いている。

また、当時のジャーナルは目立たない縁の下の列車の描写がうまかったと思う。
（旧客の長距離鈍行とか）
最近のジャーナルは新車かもうすぐ廃止の列車しか乗らない。
山陽線の長距離鈍行とか面白そうなネタはまだまだあると思うが。

494 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 00:37:52 ID:KWvJJZez0

むしろ竹島独裁の酷かった時代の方が雑誌は面白かったかも。

495 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 18:49:55 ID:z3rsAa3r0

良くも悪くも竹島氏の雑誌だったんだよ。

496 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 20:54:37 ID:MFOqvyw50

「あさかぜ」と「はかた号」を比較したルポはすごかったなぁ・・・。
はかた号の後ろの女性客とトラブル起こして逆ギレｗ

497 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 22:11:04 ID:019SFQ8i0

>>496
kwsk

498 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 22:36:37 ID:MFOqvyw50

あさかぜにグレードアップ食堂車とシャワー室が付いたころの話。

うろ覚えだけど、

はかた号で車両最後部のサロンで晩酌後、自席に戻った時に
一つ後ろの女性客のカーテンをめくってしまった。
当然女性客からは睨まれ、その後は怖くてトイレにも行けずｗ

確かこんな内容だったと思う。
その後は「あさかぜならこんなことも無く体伸ばして眠れたのに」
とずーっと恨み節全開ｗ
あさかぜとはかた号の料金差とか客層の違いとかまったく無視で・・・。

で、数年の後絶賛した「あさかぜは」栄光の歴史に幕を閉じました♪

499 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 10:46:57 ID:TcA0bXqVO

ＲＪは廃刊

500 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 10:47:31 ID:TcA0bXqVO

５００

501 ：ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ：2009/01/07(水) 13:39:40 ID:WiCtkpk3O

「旅と鉄道」廃刊まで、あと３日。
（所定発売日基準）

502 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 14:05:26 ID:Bg7YvOQ70

>>479
アメリカなんかあれだけ激しい車依存の社会なのに長距離大陸横断列車健在なんだよね。
日本には時間かけて旅する文化がなくなってしまったんかな。
鉄やるなら欧米等外国も視野に入れた方が面白いかもしれん。

>>493
上野発仙台行きの２２１レも取材してたんだよなぁ。汽車の時代は本当に遠くなった。

503 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 14:10:32 ID:Bg7YvOQ70

そう言えば、アメリカなんかヒストリーチャネルで貨物列車の追跡ルポなんてマニアックな
番組があったりするんだけど（飴鉄には有名な撮影場所や名所も紹介）、結構面白かったぞ。
貨物って地味だけど、逆に知られざる部分って多いと思うけどなぁ。

504 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 14:21:20 ID:EitM0jEj0

>>498
後追いで読者から絶賛の投書が来ていたよね。
「高速バス礼賛に流れる文章が目立つ中でよく書いてくれた。」ってw

505 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 17:31:13 ID:hLxDBjy+0

歴史ある鉄道雑誌の廃刊は珍しいよな＞旅と鉄道

506 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 17:45:04 ID:DAHKxLSAO

>>498
あの記事は酷かったｗ
ｹｹ島老いたかという感じだった
あとの釈明もこれまた傑作だったな

507 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 19:57:46 ID:zw8SlCUQ0

７０〜８０年代の名作

・　ラッシュの中央線快速（高尾→東京）ルポ
・　取手→本厚木乗り継ぎ（種村）
・　君津→久里浜（ロングおじさん）
・　博多←→小倉を種別変えて往復
・　大阪←→京都を会社変えて往復

ちょっと考えれば今でもできたんだが惜しい雑誌が廃刊になったもんだ。

508 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 21:37:15 ID:26CHOBKa0

>>491
2005年4月号から値上げとなった。
（900円→980円）

509 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:48:17 ID:xK/ac09P0

一時期見せていた飛行機との共存路線を進化させていっていれば、今頃は鉄空兼任ヲタを大量に獲得できていたはずなのに。
イカロスが逆の立場で鉄道の世界に進出してきて、そういう層を奪っていっているよね。

510 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 23:55:42 ID:tIJg+W/TO

でもジャーナルが飛行機記事書いたら、「マイルで客を釣るのはけしからん」みたいな記事を連発して自滅しそうな気もする。

511 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 00:03:42 ID:JVe1CKVv0

「交通体系と鉄道」なんて特集やってたよなぁ・・・。
あの頃は骨太な記事が多かったと思うんだが。

512 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 00:33:21 ID:VYSnNBJi0

種村先生の外周は、
いつになったら復活するんや？
タビテツにはRJ誌昨年９月号から、
連載復活と書いてあったが…。　　　

513 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 01:08:36 ID:Uc+0MphJ0

>>492
そうだよね
偏執部員が担当だと結構当時のＣ調なノリで楽しくルポしてるし
（ただケケ島偏執長だけは重厚）
今の鶴のルポなんて出張の報告書を読まされてる感じだからなあ

514 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 12:35:27 ID:o1fmrNZ70

>>498
それを見てバスコーナーの鈴木文彦氏はどう思ったのだろう

515 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 13:09:46 ID:i0DOGo5z0

>>513
あだちーの氏のイラストとかよかったよね。

516 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 13:57:20 ID:pl03geR6O

ジャナールで安達氏のイラストってそんなに無かったような。

200号記念号のヘッドマークは安達氏のデザインだったな。

517 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 20:04:29 ID:8DBhFg1b0

82年5月号の長距離鈍行特集はよかったなあ・・・
種村の記事ですらなかなか読ませるものだった
今はもう再現できない特集だけど

518 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 21:57:26 ID:VON1x3uk0

当時の編集者がそのまま今の時代にいたとしても、
やっぱりつまらん記事になっちゃうんだろうな。
それだけ鉄道の魅力ってなくなってきてるよな。

519 ：名無しでGO!：2009/01/09(金) 00:27:23 ID:YangzR3K0

>517-518
そんなことはないと思うんだけどなぁ。このスレでも何度か上がってる
山陽本線の長距離普通は車輛のカオスさも含めて（115系で２ドア３ドア
更新未更新ごちゃ混ぜ）旧客ごちゃ混ぜや飯田線チックで十分面白いと思う。

新幹線でも西地区の「こだま」（100とか500）のうらぶれた雰囲気は昔の電車急行よりも
わびさびがありそうだし。

「こまち＋はやて」なんて往年の多層立てDC急行の今様としてみることもできるし。

空いてる時期の「ながら」なら、何故廃止になるのかを説得力もって伝えることだって
できるだろう。

題材は十分に揃ってると思う。今の鉄道だって十分面白い。
問題はアマチュアの紀行文（ブログ）に勝てるものを生み出せるかどうかだと。
ここらはプロの文章芸に期待したいところなんだけど……。

……そこが弱点なんだろうなぁ。

520 ：名無しでGO!：2009/01/09(金) 01:03:56 ID:N4vXmtis0

近所のツタヤでまだ売れ残ってる
ファンは1週間で無くなったのに＠浜田山

521 ：名無しでGO!：2009/01/09(金) 07:28:08 ID:KGfqNyB+0

>>519
当時の急行とかは年期も違うし、長距離列車の雰囲気があったからだよ。
新幹線はビジネスライクで乗車時間も短いし、車窓＝旅を楽しむものじゃなくなってる。

国鉄時代ってのは、ネタもたくさんあった。車両基地やちょっとした駅には
ヌシ＝放置車両がいたし。車齢４０年以上の個性的車両もゴロゴロ。
俺がガキの時代でさえL特急が増えて軽薄特急なんて言われてたが、東北や山陰の
旧客の長距離鈍行やAB寝台、G車、指定・自由席連ねた重厚な急行、寝台特急も
１０００ｋｍ越えがゴロゴロ・・・・汽車時代の名残りも色濃く残ってたので話題も多かった。
今じゃ特急も衰退、残った優等列車もビジネスライクな通勤特急みたいなのばかりで、
華も無ければ、汽車時代のノスタルジーも無くなった。
大量生産、効率優先の時代に同じネタでやるのは無理があるな。
もっと別視点でやるべきかもな。

522 ：名無しでGO!：2009/01/09(金) 20:53:13 ID:6Q3hUk8G0

今じゃB特急が事実上の急行だよね
全線がB特急な九州とかは何なんだって話になるが。

523 ：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:07:28 ID:VrjPFzjc0

>>522
B特急で準急レベルな気もする。
今特急らしい特急ってあるかな・・・・



停車駅が少ないバージョンのスーパーおおぞらとサンダーバード位？

524 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 02:28:07 ID:N0c2hM2P0

まあ特急らしい特急が走りそうな区間には大抵新幹線ができちまったからなあ
あとは八王子・甲府・茅野・上諏訪のみ停車のスーパーあずさくらいかな？

525 ：519、1973年生まれ：2009/01/10(土) 19:34:46 ID:q2WIeI0f0

>521
でも、あの時代(1975〜1984位)は全国何処いっても急行はキハ58系。
特急は485系かその亜種ばっかり。個性も何もない殺風景電車。
快速は113系とか421系とか、いいとこ153系。狭い固定クロスばかり。
ブルトレは多かったけど、無個性な14系に24系ばかり。ヘッドマークもついてない。
0系しかなかった新幹線は問題外。改造とかの変形車も皆無でて趣味的魅力皆無。

今は個性的な特急車が各社にあるし、
快速は転クロ率が全国的に上がった（関東は論外だけど、その代わりグリーン車があるし）。
寝台特急は壊滅寸前だけど、改造で個性的な車ばかりになった。
新幹線は車種そのものが増えたし、改造での変形車という趣味的な魅力も備わってきた。
（続く、長文スマソ）

526 ：519：2009/01/10(土) 19:38:28 ID:q2WIeI0f0

>521　続き

そもそも、「昔は良かった」「もう10年早く生まれてれば」は鉄道趣味界のお約束。
ヨンサントウ以前以後とか、SL退役前後、旧国陥落前後で、今はダメダメという人は
居たわけでさ。
それを乗り越えて、今の良いもの探すのが勝ちなんじゃないかと思う。
で、趣味誌というのはその「今の良いもの」を提案するのもありだと思うのね。
（ネコみたいな煽り雑誌はどうかと思うけど）
無論、ノスタルジーに走るのも商売としてはあり。
（ここもネコに先越されてるけど）

まぁ繰り返すけど、あのライター陣と編集じゃどうしょうもないが……。
あの陣容だと、どの時代であっても「勝てない」と思うよほんと。

527 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 19:47:35 ID:q2WIeI0f0

>522
ヘタなボッタクリA特急より、車両とか雰囲気はずっとA特急らしいと思う。
なにより、485原形の特急でノンストップより、
喩え停車駅は急行か準急並でも、
ミトーカデザインの特急の方が乗るのも撮るのも楽しいと思うけどなぁ

528 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 20:24:35 ID:4Z2/Rrvz0

>>526
いや新幹線延伸や開通毎に気付かないスピードで趣味性は失われてるよ。
何が大きいかって、車両の多様性よりも列車に長時間乗る事がなくなったことだと思う。
通勤列車化ってのはそういう事。旅の楽しみよりも実用性の方が大きくなった。

>>526は国鉄時代に既に没個性とか言ってるが、東北特急が生きてる頃の
上野は長距離普通客レも健在だし、キハ５８、４０１系、４５５系、１６５系、５８３系・・・
各種車両を楽しめて１日いても飽きなかった。啄木じゃないが東北弁などお国言葉が飛び交い、
大きな荷物を持つ人がせわしなく動き・・・旅行する時の列車乗車時間も長かったし、
駅で１時間以上並びながら前後の客と宴会するのも珍しくなかった。
汽車が消え、並ぶ人がいなくなり、駅弁も消えていった・・・・そういう事だよ。

俺は山陰本線最後の旧客に乗った時、汽車の時代は本当に終わりだなと実感した。
そして本当に終わったと思ったのは、大垣行き夜行最終日のデッキだったかな。

529 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 21:01:04 ID:1pQIhmQo0

526さんの意見に同感。
商業誌だもん、現在の題材で読ませる＝買わせる工夫が必要。
月刊タビテツは同人誌だった。

530 ：519：2009/01/10(土) 21:28:49 ID:q2WIeI0f0

>528
＞車両の多様性よりも列車に長時間乗る事がなくなった
自分は秋に鉄道の日記念きっぷで広島往復、年末に18で九州往復してきたところだけど……何か？
勿論、趣味的な乗り鉄旅行ではなく、一般的な意味で乗車時間が短くなってるのは事実だけど。
でも、乗車時間が短くても印象的な体験はできると思う。
なにより、列車追跡の傑作でも、通勤電車や近郊電車扱ったものは何本もあるんだし。
＞長距離普通客レも健在だし、キハ５８、４０１系、４５５系、１６５系、５８３系
客レは面白かったかもしれないけど、
他は没個性な国鉄型で当時あんまり魅力は感じなかったし、今も感じないなぁ。
＞山陰本線最後の旧客に乗った時
自分は日本の旧型客車には間に合わなかった世代だから、韓国や台湾で憂さ晴らした。
……でも、最近は今の（国内の）電車にも旧客にはない魅力を感じてる。
転クロ新車の快適さはあり難く享受してるし、更新や改造重ねた車のカオスな楽しさは
趣味的に旧客や旧国に匹敵するものはあると思ってるので。
＞そして本当に終わったと思ったのは、大垣行き夜行最終日
自分は「ながら」が廃止になっても、どこかで「良かった探し」「汽車らしさ探し」を続けると思う。
というか、ドリーム号に旅情感じちゃダメなのかなぁ。意外とまったり楽しかったよ。
＞汽車の時代は本当に終わりだなと実感した。
1975年にそれ感じた人は多いんだろうと思う。でも、鉄道趣味界はその後を生き延びた。

531 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 23:57:43 ID:ZHed+TTnO

まぁ、タビテツの最大の悲劇は
>>530 のような何が何でも鉄道旅行…という人に応えられなかった事だな！

532 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 00:04:39 ID:HD7Boq/j0

旅行の目的は列車に乗るか撮るか。ただ、乗り継ぎの空いた時間くらいは観光もしたい、
くらいの少しライトな鉄ヲタが購読層だったのに、普通の鉄道旅行雑誌みたいにして大失敗。

ひょっとしたら月刊化しなかったほうが延命できたんじゃない？

533 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 00:12:53 ID:cACWKbwV0

ジャーナルや旅鉄が売れなくなったのは、以前はある程度存在していた、良識ある「社会派」鉄道マニアが、日本の鉄道そのものを見限ったことも大きいと思う。

日本の鉄道に魅力がなくなった、とか、国鉄がJRになった、とか、そういう問題じゃない。
そもそも1970年代以降の日本には、「自国の鉄道をどうしたいのか？」という戦略的目標が、ほとんど存在していなかった。
国鉄分割民営化は、言い換えれば、鉄道の国家的戦略目標の放棄でもあった。
それでも民営化後の最初の数年間は、景気が良かったせいもあり、「もしかしたら？」という思いも存在していたが、
数年経過して、良識ある社会派は「あれ？何かおかしいな？」「やっぱりダメだったよね。」「もうダメだな」と気づいた。
そして、良識ある社会派は、鉄道マニアをやめてしまった。後に残ったのは、いわゆる「鉄道オタク」だった。
この時点（概ね15年前）で「社会派」鉄道ジャーナルの役目は終わっていた。もっと言えば、分割民営化時点で、鉄道ジャーナルの役目は終わっていた。

鉄道ジャーナルは、「分割民営化＝鉄道の国家的戦略目標の放棄」という事実に、なぜ気づかなかったのか？
あるいは、もしかしたら気づいていたのかもしれないが、それは自誌の存在意義を否定することにもなる。

534 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 00:20:35 ID:cACWKbwV0

>>532
>>旅行の目的は列車に乗るか撮るか。ただ、乗り継ぎの空いた時間くらいは観光もしたい、
>>くらいの少しライトな鉄ヲタ

それは鉄ヲタとしては、ライト層ではなく、むしろディープ寄りの中間層に相当すると思う。
今や鉄道ファンは、非常にライトか、非常にディープかに「二極化」しており、中間層が激減しているように思う。
その状況では、超ディープ層は旅鉄など見向きもしないし、超ライト層は一般の旅行系雑誌の鉄道記事で十分、ゆえに旅鉄の存在場所はどこにもない。
仮に旅鉄が、超ライト層向けにモデルチェンジしたとしても、超大手のJTB系を始めとして多数の雑誌が存在しており、零細企業の旅鉄では勝ち目は全くない。

535 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 09:02:27 ID:3NCaJZw30

季刊の頃は固定読者がいて、
そこそこ儲かっていたんだろう？
季刊のままなら、2009年１月廃刊という事はなかったと思う。
季刊時代はお世話になりました。
ありがとうございました。合掌。　

536 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 09:25:22 ID:mD+P6SVf0

>>535
>>529の言うようにタビテツは同人誌だから（ＲＪもそうだけど）月刊は無理。
盆暮れにコミケで売れば完売できる。

537 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 09:50:53 ID:ENfVv75m0

>>533
気づいていたとは思うよ。
実際、ジャーナルの国鉄分割民営化へのスタンスは明らかに反対派寄りだったし。

538 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 11:20:25 ID:z4G2nMlQO

>>537
最初はそうだったが、分割民営化が確定的になると「決まったことに反対しても」
とか言って、編集方針は転向している。
読者投稿と種村は最後まで反対のオンパレードだったが。

539 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 11:52:26 ID:z4G2nMlQO

>>538
ただ、この時に反対派の懸念したこと…
…九州ブルトレの全廃などは全て現実になったけどね。

540 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 12:38:41 ID:4ALSlgUL0

>>534
超ディープというのは、韓国に行ってまで貨物列車の写真を撮りまくる、某サイト管理人のような奴とかか？

541 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 12:54:17 ID:HD7Boq/j0

>539
「長距離列車の将来」なんて特集があったような気が。
その頃は不安はあまり無い、って感じだったけどここまで長距離需要が落ちるのと
車両の寿命が来たときはどうするか、っていうところまで誰も考えてなかった。。。

まぁ今の需要じゃ新車投入なんてかなり難しいよな。

542 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 20:49:11 ID:0J1kQXmGO

復活はいいから。
会社ごと廃止キボンヌ

543 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 21:57:57 ID:2OLWMNo80

>>539
たとえ国鉄のままでも、九州ブルトレは廃止されたと思う。
もちろんJR各社が、投資しても自社のもうけにならないからといって
努力しなかったのは廃止の一因ではあるが、
九州ブルトレが廃止されるのは、もはや
スピード、及び価格（運賃・料金）面で競争力を失ったこと。
（東京夜６時発で大分・熊本着が昼前なんて乗り物誰が乗る？）

544 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 22:25:23 ID:zhbZheHg0

>>538
種村は「非分割民営化」ではなかった？

>>533
533氏に聞きたいんだけど、「分割民営化＝鉄道の国家的戦略目標の放棄」って
どういうことかな？

545 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 05:49:13 ID:V8lRXSL60

昔ながらのブルトレに旅情を求める人は確かにいる。
だが、その絶対数がもはや採算ベースに乗るような数には届かない。

同様に
昔ながらのタビテツ的汽車旅記事を求める人もまた確かにいる。
だが、その絶対数がもはや採算ベースに乗るような数には届かない。

546 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 08:51:30 ID:ho1zsFni0

>>543
縮小したとは言え、アメリカで今だに大陸横断列車健在なのに。
日本人って年々余裕がなくなってる気がするな。ＢｔｏＢ好きだし。
仕事中毒でそれをマンセーすらしてる。もっと庶民が遊ばないと
景気は良くならんよ。

>>545
企業努力次第では何とかなるよ。でも土地や金融や流通の方がもっと楽に
カネ儲けできるんだよね。だからそっちに流れる。１０円儲けるより１００円儲ける
方がずっと重要だしな。だから公共インフラの経営って私企業には向かないんだよ。

酷い事言えば、鉄道なんか放棄して、手に入れた一等地やインフラ、ブランドで儲けた方が効率は良い。
まぁ黙っててもチャリンチャリン入ってくる路線だけは、キープした方がいいけどね。ｗ

547 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 17:08:42 ID:V8lRXSL60

>>546
その考え方には同意。私鉄の経営なんてまさにそれだからね。

けど、>>545で言いたかったのは
「東海道ブルトレの廃止とタビテツ廃刊には相通ずるものを感じる」ってこと。

548 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 19:45:52 ID:DsxnDA8C0

今RJのスレってここしかないの?
蒼氓に「そうみん」なんてルビ振ってるの見て唖然としたんだけど。
(これが新潮文庫で絶版だというのも驚いたが)

549 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 22:47:02 ID:mr5P/wDc0

>>548
文学知らずの俺でも「そうぼう」って読めるぞ。山下達郎の歌でたまたま知ってただけだがｗ
RJってここまで落ちたの？

550 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 13:57:23 ID:r2vMReXLO

>>549
とぉーく輝くそぉらかぁらっ♪

で始まる歌だったよね

551 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:59:13 ID:M36rTkSn0

>>550
そうそう。正確には「遠く翳（かげ）る」だね。
CMソングに使われたこともあったと思う。

552 ：550：2009/01/14(水) 16:06:04 ID:27UiMiYlO

>>551
帰ってCD聴いたら確かに「かげる」でした、失礼しました。

ところで >>548の「そうみん」って、RJのどこに書いてありました？

553 ：548：2009/01/14(水) 20:27:57 ID:wbGvD3210

>>552
「世界の鉄道めぐり」の1ページ目はじめのほう。ブラジルに向かう飛行機の中で読もうとした云々とのくだり。
（車に入れっぱなしで昼休み中にちまちま読んでるから正確なページ数は失礼ながら今わからず）
執筆者ではなく編集がルビ振ったのではなかろうか。

554 ：552：2009/01/15(木) 14:04:41 ID:RWcCP8CFO

>>553
ありがとうございます。立ち読みして探してみます。
（仕事が忙しいので週末になると思いますが）

555 ：名無しでGO!：2009/01/16(金) 15:25:46 ID:EG5iDjBfO

５５５

556 ：sage：2009/01/17(土) 10:25:57 ID:NpAg1tfl0

呉

557 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 18:35:04 ID:xdBwWwDM0

>>526
宮脇俊三氏でさえ「戦前の時刻表を見ると羨ましくて・・・」といっていた。
いまの電車でも工夫したいで楽しみは探せる。
以前、タビテツでSuicaだけで旅行する（食費も全部Suicaで払うことが条件）
みたいなものをやっていた。
ロングシートの電車を乗り継いだって長距離の移動はできるし、ロングシートだからこそ
途中下車して食事したり休憩する旅も提案できるだろう。
クロスシートと違って車内で食事しにくい弱点を、逆に途中下車させるきっかけとして生かすわけだ。
同じようなネタでは飽きられるのは時間の問題だった。

558 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 08:56:47 ID:QABgKgDA0

タビテツは廃止になったが、
関東でも、東武の日光快速や、
ＪＲのホリデー快速など
ネタはあるのにな。
文芸路線＝自己陶酔エッセイの、
末期タビテツは、私には合わなかった。

559 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 14:05:38 ID:zX0fadmBO

０系さよなら運転やＥＦ５５さよなら運転も鉄道ジャーナルの取材が来ていませんでした。
肖像権絡みかどうかわかりません。
列車追跡のネタがなくなっても、イベント列車があるんじゃないですか？
編集局の連中は何をやってるのかわかりかねませぬ。

560 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 14:34:33 ID:KRDfbWxz0

０系引退は博多のほうだよね。
�@遠くへ行ける人がいないか、
�A遠くへ行ける人が別の取材をしているか、
�B遠くへ行ける予算がないかの
どれかでしょう。
現地の提携カメラマンはいなかったのかな？　　

561 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 17:24:20 ID:aNWRo7PP0

>>557
ロングシートでそんな旅行するのなんて変態しかいねぇよ。変態新聞にでも書いてもらえ。ｗ
７０１系でやったけどさ、もうゲンナリ。昔は旧客で同じ区間を揺られたけど楽しさは数千倍違った。
もう在来線で旅行する時代じゃないと悟ったよ。

562 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 18:38:37 ID:Xv5ocbFe0

年間購読してると毎年年賀状が来たけど
最近来なくなった。
もう終りなの、この会社

563 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 20:02:26 ID:jMVaXMt+0

>>559
読者が限られている雑誌だから肖像権でもめることは一般雑誌や新聞に比べたらゼロに近いと思われる。
それで揉めるようなら、ボカシを入れるか、顔が映らないような位置から写せ。
>>561
靴を脱いでロングシートに上がり、3人分ぐらい使って足を伸ばして座ればよい。どうせすいている。
旧客とか、無いものをねだっても仕方がない。
疲れたら特急を使うのもありだと思う。18きっぷは使えないが。

564 ：名無しでGO!：2009/01/19(月) 13:33:02 ID:uTO377bZ0

テレビ東京の土曜スペシャル
鉄道旅行の回で、芸能人ペアが
列車で会話をするシーンで、
115系の車内は映すが、
701系の車内は映さない。
セミクロスが走っている南関東の人間が、
北東北へ行ったらガッカリするのだろうな。　

565 ：名無しでGO!：2009/01/19(月) 21:03:47 ID:Dt4H67Gj0

っていうかあの種の番組見て実際に電車で行く人はそういないから安心しろ。

クルマかバスツアーだろ。

566 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 15:13:57 ID:p73N2k7D0

>>565
駅レンタが一番楽チンだと思う。

567 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 21:52:35 ID:WBV/gD2l0

都会在住の
年寄りは車の運転が出来ない人が多いよ。
テレ東の番組で、
わざわざ公共交通機関を使うのは、
年寄りの事を思っているからだろう。

568 ：名無しでGO!：2009/01/21(水) 20:30:32 ID:hEdWh4DM0

>>563
網棚の上で寝てるのが一番だと思う。ロングシートはC寝台、網棚はD寝台。

569 ：名無しでGO!：2009/01/21(水) 21:54:29 ID:0Rrui5hj0

伊藤！網棚で寝てるんじゃない！

570 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 00:27:19 ID:4PN0Xr0w0

また雷鳥だって。
いくら国鉄色が人気あるからって安易すぎる。
これだから売れないんだよ。

571 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 14:47:12 ID:UdxZSuRFO

編集後記のTXﾏﾝｾｰを見て、この編集長はﾎﾝﾄ視野が狭いんだなと思った。
JR東が今以上に協力してくれなくなっても、いいのかな？

572 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 19:57:40 ID:AYq+2EHj0

>571
いっそ敵対宣言しちゃえ。

573 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 20:56:38 ID:hbUKuUMW0

>>571
報道がすぐ業者と癒着するから、まともな記事書く奴がいねぇ＝読者の信用失墜になるんだよ。
変態新聞筆頭に今やマスゴミはゴミ以下の存在価値しかない。
そういや変態出身のライターいたな。ｗ

574 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 23:55:39 ID:theDwilH0

鍋倉は中国で天洋食品製の冷凍餃子を腹いっぱい食べてくれれば、
タビテツの廃刊も先延ばしできたと思う。

575 ：名無しでGO!：2009/01/23(金) 14:37:35 ID:O3UofYlUO

>>573
RJの場合、冷静に分析した結果の評価ではなく、感情的なのが特徴。
>>571 のTXマンセーだって「速い、JRを抜いた、ヤッター」のレベル。
日中乗ればTXは６両でもガラガラ、JRは15両でも立客いるんだが。

576 ：名無しのゴンベイ：2009/01/24(土) 06:53:12 ID:pjyKEQDN0

＞571
常磐沿線に住んでることを自慢すること自体がオカシイ。RJの安給料じゃ
常磐沿線にしか買えなかったということだろ。
東京の西か、横浜、湘南あたりに住んでるなら、自慢したい気持ちはわかるが。

577 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 07:51:07 ID:3VI+x/XZ0

>>576
そんなもんが自慢って、バカ？ｗｗ

578 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 09:35:11 ID:Z1BrlX3k0

>>577
自慢ではないけど、色んな環境考えると必須条件かな。
ちなみに東京の西ってのは、都区内でないと意味ない。
都下になると反日サヨクや外国人の巣窟で治安も悪いは、
学校は荒れてるはで住む環境でない。ｗ

579 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 21:46:58 ID:XwoptlBr0

>>576
某曽根教授も常磐線沿線在住だお。

580 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 22:24:40 ID:NkYSlC0hO

>>578
言いえて妙だな、そういや鶴も多摩地区在住だったっけ
鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙ社員＝鉄道業界の腐れｻﾖｸ＝水戸岡やTXなど反JR的な物を応援

581 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 23:44:42 ID:3VI+x/XZ0

西側、西側って威張ってる時点でお里が知れるよね（笑）

582 ：名無しでGO!：2009/01/25(日) 10:29:20 ID:7PLC7ncd0

>582
そこで東欧特集ですよ。さり気なくチェコとか鉄道技術大国だし（違。

583 ：名無しでGO!：2009/01/25(日) 23:11:44 ID:89MvmJvGO

>>580
水戸岡って、理想論しか言わない香具師だけど、こいつにコロッと騙される奴も多いな！
会社規模でハマったJR九は論外だが、それを持ち上げる鶴も同罪に見えるんだが？

584 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 08:39:11 ID:RBnlsRmC0

DJでも特集組みましたが。

585 ：こうなったら：2009/01/26(月) 14:07:45 ID:Qyl7/yP+O

似た傾向の雑誌同志で…（鉄道雑誌スレから）

15:名無しのゴンベイ :2009/01/25(日) 07:11:46 ID:dSymJ9YX0
＞８
交通新聞がRJを買収して、ダイヤ情報と合併、これが一番現実的か。
DJの一般記事もかなりマンネリ化してるから、そこに列車追跡をいれ、あとは
臨時列車情報。

586 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 19:37:43 ID:2rptFK5B0

>583
火災って、現実論しか言わない香具師だけど、こいつにコロッと騙される奴も多いな！
会社規模でハマったJR壊は論外だが、それを持ち上げる２ちゃんねらーも同罪に見えるんだが？

註：火災は他のJR関係者に置換可能。

587 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 23:26:54 ID:1KYaU2UT0

このスレ、西側コンプレックスの馬鹿ばっかしｗ
多摩地区にすら住めねえ貧乏人が笑わせるぜｗｗ

588 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 06:37:21 ID:DeHgUxAc0

>>587
渋谷区在住者にとっては、JSが渋谷で出張売春したり、王者中央線で通勤
する様な多摩地区やコンクリ事件の足立とか住みたいと微塵も思わんが。ｗ
仕事で何度か王者使ったけど、マジトラウマになったぞ。

589 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 20:46:20 ID:UvlYJ1Gi0

青梅地区の中学生の犯罪率は全国一。
高校生か同級生を刺した町田は神奈中バスだしな。　
正月に中央道でくだらない団体行動をする八王子のバカなど
→多摩なんか早く東京から分離すれば良い。　

590 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 20:54:10 ID:fmNOYyBj0

選民意識の強い人たちだな。
首都に住んでない者にとってはどうでもいいわ。

591 ：名無しでGO!：2009/01/28(水) 05:10:54 ID:4qo6AFH50

>>590
実際多摩地区はお荷物だからねぇ。反日サヨクが強いし、学校も日教組支配で
子供にカルト宗教植え付けてるし。そんな環境で子供育てたくないのが親の
心情。住む地域の治安などを気にするのは半ば常識では？

592 ：名無しでGO!：2009/01/28(水) 15:05:48 ID:kJ04fkGm0

「深夜・早朝」のやつらの常識みたいだね

593 ：名無しでGO!：2009/01/29(木) 12:49:09 ID:15Aq6bUXO

銀河51号の記事の一節。
[きしめんのおつゆが胃にしみてようやく熟睡。ガタンと揺れて目が覚めたら大津だった(うろ覚え)]

594 ：名無しでGO!：2009/01/29(木) 16:00:46 ID:F8hUyVGc0

最近はジャーナルあまり買わなくなったな
昔は毎号買っていたけど
最近はネット見るのに忙しいから
鉄道の本を見る機会が確実に減っている。

595 ：名無しでGO!：2009/01/30(金) 00:13:37 ID:MR6p/UOM0

結論…鉄道ジャーナルの存在意義は見出せない

596 ：名無しでGO!：2009/01/30(金) 11:20:30 ID:OuJmT1LLO

>>595
激しく同感!!　ついでに
>>571の編集後記でわかったこと。
ひとりよがりで周りが見えない＝読者ニーズを読めない→タビテツ廃刊

597 ：名無しでGO!：2009/01/30(金) 23:15:50 ID:MR6p/UOM0

>結論…鉄道ジャーナルの存在意義は見出せない
単に批判だけしててもそれはヤカラと変わらないので
それならRJをどうすべきなのかを考えてみた。
















でも何も思い浮かばなかった。

598 ：名無しでＧＯ！：2009/01/31(土) 07:35:07 ID:WdHdNT0G0

＞585
交通新聞がRJを買収して、ダイヤ情報と合併、これが一番現実的か。
DJの一般記事もかなりマンネリ化してるから、そこに列車追跡をいれ、あとは
臨時列車情報。
　やはりこれが今後のRJのあるべき姿。竹島は汽車会社に入れず（今で言うところの
内定取り消し）にあって、地元福岡の病院の事務員をやっていたが、1960年頃に
鉄道関連の仕事がしたいとのことで「上京」して交通新聞をだしている「交通協力会」
に入った。だから竹島と交通新聞とは因縁浅からぬ仲でもある。
　しかもRJ編集部に蓄積されてはずの過去の列車追跡で撮った、写真の数々が散逸する
ことが防げることも大きい。RJの写真は単なる車両写真や列車走行写真ではなく、駅の
構内、鉄道員の表情、機関士、車掌などの仕事ぶりを写した貴重な写真が多い。
食堂車の車内や従業員の奮闘を撮った写真もあるはず。それらが交通新聞所蔵になれば
その保存、活用も万全になるだろう。

599 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 13:45:54 ID:CIZ++lO00

>>598
>一番現実的か。

何が現実的なんだ？交通新聞社にとっては買収するメリットなんてないし

600 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 17:31:37 ID:9d5t94OGO

６００

ＲＪ廃刊

601 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 18:56:37 ID:VVkaGLvQ0

>>598　>>599
まぁ雑誌だと他紙を買収して．．．
若しくは出版元が代わって発行を続ける。
そう言う例はほとんど無いからね。

602 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 20:57:48 ID:Sk0Pq2Uq0

「旅」はいつのまにかスイーツ向けになったしな・・・

603 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 21:40:16 ID:gEVdD/Nx0

過去有名な趣味人が亡くなった時に、
生前撮り貯めた貴重な写真を誰が管理するかで揉めた例がいっぱいある。

遺族では管理できない。
出版社は維持管理するだけで金も場所もかかるから買い取るなんて到底無理。
（欲しいのは山々だが必要な時だけ安い原稿料で借りたい）
あげく知人友人が遺族にあーすべきこーすべきと思惑まじりに進言して方向が定まらず、
結局埋もれてしまってここぞという時に世に出せないという…。

今まで鉄道誌は基本的にどこも長寿で安定してやってこれたけど、
このご時世だし会社ごとあぼーんした時に莫大なアーガイヴをどうすんのかは
よく考えといてもらいたいな。

604 ：名無しでGO!：2009/02/01(日) 00:18:59 ID:ySY9vl+J0

>>601
まあ、RJ自体もとの出版社（東亜企画）が潰れてRJ社発行に変わった経緯があるけどね

605 ：名無しでGO!：2009/02/01(日) 00:32:43 ID:D1QtTYCo0

鉄道ジャーナル社のアーカイブ、ネコパブが何とかしてくれないかな？
「国鉄時代」には古きよきRJの匂いもするんだよね。
余談だけど、ネコパブは随分著名趣味人の資料を集めているし。
（高橋弘氏、湯口徹氏、そして廣田氏……）

過去の資料に関してはネコパブが一番出し惜しみもしないし、
良い編集と企画で発表してくれているイメージがある。
（プレスアイゼンバーンは凋落しきったねぇ……。）

606 ：名無しでGO!：2009/02/01(日) 05:08:56 ID:NVhfphjW0

ネコはネコで沈没寸前だし、
潰れたら会社が大きい分だけ余計ややこしくなりそう。

業界団体を作って一級資料は共同管理ということにすれば
何かあっても散逸のリスクはかなり減らせると思うけど
金はかかるし各社思惑と事情が入り乱れて難しいだろうな。

607 ：えひふ：2009/02/01(日) 22:38:11 ID:5mXoJcwW0

他スレにも書いたけど…
旅鉄からRJに移動しました。

昔の旅鉄は面白かったのに…
（發）さんとかが読編におられた頃。。。
↑漢字合ってる？？

608 ：名無しでGO!：2009/02/02(月) 13:52:58 ID:I/o4fZ9kO

>>607
このｽﾚの、旅鉄休刊発表した頃のｶｷｺを見てみたら？参考になるかも。

609 ：えひふ：2009/02/02(月) 21:39:03 ID:A1GZRCxp0

>>608
読んでみました。

懐かしかった…

610 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 11:47:22 ID:qEz99FsK0

>>603
お前らは自分が撮った写真をどうするんだよ。素人の写真じゃ誰も引き取らないしせいぜい個人サイトで公開するぐらいか。

著名な写真家の写真は鉄道博物館で保存してくれないかな。でもネガとかポジだと場所をとるから嫌がるか？
DVDなら引き取るかな。もちろん著作権等全ての権利もいっしょに無償譲渡することが条件だ。

611 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 13:02:59 ID:xeIDY2lCO

RJ社が破産したら、破産管財人はコンテンツをどう扱うだろうか？
ある意味、面白い事になりそう。

612 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 14:39:13 ID:QYkOlUnYO

>>611
なにも知らない管財人が全部ゴミに出したりしてｗｗｗ

613 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 00:09:44 ID:jt4g1HUl0

>>611
タダ同然でRFへ売却…はないか

614 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 02:51:09 ID:FHfWSmwH0

破産しても、世界中のファンが支えてくれる独メルクリン
破産したら、日本中のファンが喜ぶ鉄道ジャーナル

615 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 11:21:39 ID:q0zVNUrh0

不満がある者はそこに入社して良い方向に進めて行けばいいと思うけど。どうなの？
または一人で買わない、読まない運動をすれば不満は発生しないはず。どう思う？

616 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 11:46:17 ID:7XTbE17JO

>>615が書いていることは
「敗戦半年前の帝国陸軍に入って、良い方向にむかうように努力する」
と同じことだと思うが。

617 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 22:15:22 ID:ieQnm/p20

>>616
いま硫黄島の戦い辺りですか。硫黄島にあたる現象はなんでしょう。

618 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 22:47:04 ID:jt4g1HUl0

軽い尿漏れ

619 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 23:16:19 ID:PgthhFm00

アンチもある意味ファンの一種だから、アンチが居る事自体はむしろ良い事だと思うけどね。
嫌なら読まなきゃいいだけなのに読んでしまうアンチは面白い存在ではあるｗ

とは言え、個性の強い種村氏や竹島氏の存在感が薄くなり新たなアンチが現れにくくなってるとは思う。
鉄道雑誌だけじゃなくて社会全体がクレーマーを恐れ無難になりすぎてて今つまらなくなってる。
今のジャーナルには野球の清原氏のような良くも悪くもインパクトのあるスター的な人が欲しいところ。
たとえば川島氏とか…

620 ：名無しでGO!：2009/02/09(月) 11:48:25 ID:2Q9mQpC10

列車追跡なんてもう無理だろ。
JRは、一部を除くと基本的に取材は拒否。
RJは国鉄時代のコネでなんとかやらせてもらってるけど、乗務員、乗客へのインタビューはNG。
何かトラブルがあった時に、JRは責任を取らない。
一般誌の鉄道特集は、みんなゲリラで取材して、JRは黙認してる

621 ：名無しでＧＯ！：2009/02/09(月) 13:47:56 ID:iYUk9jdQ0

>603、606、610
スポーツ写真では過去のオリンピックとか、国際大会の写真を共同で管理、
利用してる例がある。
それを鉄道写真でできるか？スポーツ写真とは市場規模が違うので難しいだろうな。
RF、RP、RJ、ニャンコ、交通新聞（プレスは協調性ないから除外）が共同して、
写真・資料の管理システムを作ればいいと、言うのは簡単だが、誰が旗を振るのか、
金は？場所は？難問続出で無理だろうな。

622 ：名無しでGO!：2009/02/09(月) 22:08:27 ID:TDjZJ8yl0

確かに、鉄道誌市場を黎明期から支えてきた趣味人や業界人が
これから次々に鬼籍に入っていく時代に突入したから
コンテンツの伝承は結構深刻な問題なんだよな。

過去の因縁で「あいつに（もしくはあの出版社）だけは渡したくない」だとか
「撮り貯めた写真をタダで渡すもんか」とか、そういう考え方をしてると
自分が死んだ時、あるいは会社が倒産した時にアーカイブが丸ごと埋もれて
後世に引き継がれない可能性が高くなる。

まぁ経営者って、たとえ仮定であっても倒産した時のことを具体的に考えたりはしないもんだけど、
特にケケって「自分が納得したヤシにしか絶対渡さん」って考え方してそうだよな。

623 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 01:35:49 ID:creK5Nbp0

>>621
・そもそも鉄道趣味は、日本では非常にマイナーでニッチな趣味
・基本的に日本人は鉄道が嫌い
・鉄道趣味は、文化カーストとしては、下層に位置する（だからこそ「オタク系」と見なされる）
・日本映画など、一般に「文化」として認知されているものでさえ、保存できず、
　毎年数多くの作品が消滅している。ましてや鉄道趣味なんて・・・
・鉄道業界、特にＪＲは、国鉄時代を「黒歴史」としているので、できれば記録は消滅してほしいと思っている

ところで、
昨日のサンシャインクリエイションで、個人情報漏洩が原因で、今後は無期休止（事実上の終了）となったが、
資金的にもかなり苦しく、しかも猛烈な景気後退の中で、主催者の破産は不可避だろう。
その時、保管している同人誌が、どう扱われるのか？と考えると、ＲＪ社の鉄ヲタコンテンツも一体どうなるのだろうか？と思った。

624 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 03:49:41 ID:XR/tXCvm0

>>623
2番目だけは、反論したい。
日本人が鉄道嫌いであれば、東海道新幹線が3分半に1回発車したり、
鉄道博物館があれだけ人を集めるわけがない。
新幹線以前にも、戦前の「富士」「燕」や151系「こだま」は大人気となった。
また、60過ぎた人が「青春18」を使って普通列車だけで東海道その他を行き来する
などということも考えられないだろう。
4番目は、確かに鉄道に限らない深刻な問題で、
日本ではどういうわけか「資料（史料）保存」の意欲が低い。
（一例をあげるとNHKは大河ドラマや紅白といった看板番組さえ
ろくに残っておらず、視聴者から映像を寄贈してもらっっている。）

625 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 07:22:00 ID:fgmorLkQ0

>>623
×日本人は鉄道嫌い
○日本人にとって鉄道は身近で日常

船や飛行機より身近。都会では車よりも日常。

626 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 07:29:11 ID:pVnY50Uy0

>>625
日本人の女性は大抵鉄道嫌いだよ。
専業主婦なら電車乗ることなんてあまりないしね。

627 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 07:43:49 ID:fgmorLkQ0

>>626
だから日常なんだって。専業主婦だって買い物に出れば電車使うだろ？
都会では、渋谷や新宿に歩きや車なんかで行かないんだよ。

628 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 08:07:01 ID:Hp+6Jwt4O

>>627
日常の買い物にわざわざ新宿とかまで出かける主婦なんてそんなにいないよ。
近所のスーパーとかで済ますか、車持ってればショッピングモール。
買い物袋持って帰りの電車乗るのってえらく苦痛だぜ？
そんな苦痛とか、通勤ラッシュの体感的な苦痛とかいっぱいあるから鉄道は嫌われる。

629 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 08:27:02 ID:fgmorLkQ0

>>628
貧乏人か田舎もんか？都会の主婦が街のデパート等で買い物なんて普通の話だぞ？
イチイチ嫌だぁとか言ってるのなんて聞いたこともない。ウチの女房も乗り換えが少々
不安になるぐらいで、特に嫌がらんぞ？都会で電車乗るなんて日常だよ。

変な事言ってる連中ｘつて、独身や学生さんなのかねぇ。

630 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 09:58:52 ID:Hp+6Jwt4O

>>629
架空の家族まで用意してデタラメほざかなくていいから。
家から一歩も出たことのないニートちゃん（笑）。
仮に都心の百貨店に買い物に行く家族がいたとして、
そんなのは全国レベルからしたらごく一部だなあ。
百貨店がひたすら衰退を続けてるのも知らないの？

631 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 11:28:07 ID:hnOeFF4A0

携帯厨痛すぎ

632 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 12:59:04 ID:Hp+6Jwt4O

真っ昼間からPCでネット遊びしていられるお気楽ニートも大概だがなｗ

633 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 19:08:46 ID:CKHOJS/DO

そんなものより鉄道撲滅運動をやるべき

634 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 20:06:46 ID:8yQl903Q0

>623
なんで鉄板に居るの？

自嘲的な意味で鉄ヲタ否定するのは構わないけど、
（あと、鉄道趣味が市民権得たなんて思い込みも危険だけど）
それを一般論にしてる辺りは痛すぎる。

鉄道趣味がオタク趣味なのは否定しないけど、
広い意味での鉄道好き・電車好きは多いと思うぞ。

>620
たまに流れてくる俗説なんだよな。
JRが原則取材拒否とか、それに対して一般誌はゲリラ取材してるとかのソースは？

>626ほか
都会と田舎の差異は大きいかもな。田舎モノは車が原則だから。

635 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 20:29:30 ID:gwrwTt580

中目黒から東急に乗ったら、明治屋の紙袋を持ったご婦人が乗っていて、
田園調布で降りていったのを見て、
あぁ、ここは東京なんだ、大都会なんだ！
と素直に感動したことが、今となっては非常に恥ずかしい。

636 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 21:02:32 ID:creK5Nbp0

>>624
>>日本人が鉄道嫌いであれば、東海道新幹線が3分半に1回発車したり、
それは、それだけの移動需要があるからに他ならない。
それに、利用客の多くはビジネス利用、即ち、会社が旅費を払っているケースが極めて多い。鉄道が嫌いであろうと乗らざるを得ない。

>>鉄道博物館があれだけ人を集めるわけがない。
来場者を見ると解ると思うが、鉄道マニアを除くと、大多数は家族連れや子供。即ち、子供の遊び場。
大人の女性だけで来る人も居るが、微々たる数だ。

>>新幹線以前にも、戦前の「富士」「燕」や151系「こだま」は大人気となった。
確証はないが、大多数の国民にとっては、権力者や有産者階級の乗る列車など、
自分とは縁のないものとして見ていたと思う。

>>また、60過ぎた人が「青春18」を使って普通列車だけで東海道その他を行き来する
>>などということも考えられないだろう。
そういう人が、60過ぎた人の中で、どれくらいいるのか、考えたことがあるか？

通勤ラッシュだって、会社が通勤費を出してるから、みんな乗るわけで、
自腹で乗れ、となったら、鉄道を使う人なんてもっと減るよ。

637 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 21:20:53 ID:lF90nrVlO

>>633
そんなことしなくても、政府はずぅーっとクルマ屋の味方だよ！
トヨタが大赤字になった途端、高速道どこまでも千円なんて話が出るんだから。
実現したら鉄道はかなり痛手を食うな！！

638 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 21:25:30 ID:fgR9Oyd90

>>636
>通勤ラッシュだって、会社が通勤費を出してるから、みんな乗るわけで、
>自腹で乗れ、となったら、鉄道を使う人なんてもっと減るよ。

おまえが東京あたりの通勤事情を知らない田舎者か
轢きニートであることは分かった

639 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 21:34:23 ID:8yQl903Q0

>636
工作員にしちゃレベル低いな。

新幹線であれ、通勤電車であれ、身近な存在であればこそ興味の対象になり、
それが愛着にもなってくと思うけどね。
身近なものを嫌悪の対象にしちゃうのは不幸な人生だと思うよ。
仕事とか家族とか、或いは車通勤なら愛車が嫌悪対象だと不幸でしょ。

ただ、
>636とか煽りとは別に、鉄道ジャーナルが売れないことだけは認めざるを得ない。
んなもん商売の下手糞な中小出版社の自己責任としかいえない話だが。

更に関係ないけど、ネコの「国鉄時代」って微妙に1970年代前半の鉄道ジャーナルっぽいと
思う。趣味者の視点あり、利用者の視点あり、そして現業・現場の視点あり……。

640 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 21:46:37 ID:pVnY50Uy0

>>639
少なくても、東京の鉄道は嫌悪対象になるのに十分なほど
客に対して拷問としか言いようのない苦痛を乗客に強いている。
嫌われる理由は鉄道自身にあるんだよ。
それが東京という（異常な）都市を維持するのにやむを得ないことであってもね。
こんな気持ちは、毎日通勤してなきゃわからんだろうな。
いつも自宅でPC覗いてりゃいいニートがうらやましいわ(笑)

641 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 22:51:08 ID:jAzyKzr40

>>636
すげぇなぁ
＞確証はないが　（中略）　と思う
まるで鮮人が「確証は無いがイチローは在日である」と言ってるのと同じ

それはさておき
田舎でも県庁所在地レベルだと鉄道で通勤している人がいる。
比率と言うか絶対数で言うと女性＞＞男性

鉄道は嫌いだけど、それ以上に車の運転はイヤ
そう考える女性は多いと言うことだ。

642 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 00:29:09 ID:xrSnpdf10

鉄道嫌いを装ったヲタが一人でわめいているスレはここですか？

643 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 08:58:56 ID:ohfckuRu0

>>641
しかし、>>624から日本人に鉄道が愛されてるという結論を導き出すのも同じくらい無理な話だ。

644 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 18:35:28 ID:8LaQPqtWO

↑それは言えてるwww

645 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:35:49 ID:w1p8rDtD0

この際だから一気に内容を変えてしまって
・駅蕎麦だけで1週間生活
・ｽｲｶだけで1ヶ月生活
・駅前飲み屋紀行
・駅と女と京王線
・鉄道で行く北海道ツーリング
・新橋界隈24時

こんな特集でいいよ

646 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:50:11 ID:JBthXzh00

>>623
鉄道が嫌いじゃないんだよ。日本の鉄道のレベルがあまりにも高すぎるから出来て当たり前、出来なきゃ総叩きという歪な心境にかられているだけ。贅沢になり過ぎて有り難味が分かっていないんだよ。
逆に普段からだらけている組織は、何回不祥事をやらかしても「どこでもやっていること」とか「いちいち批判する方がおかしい」なんて妙な擁護のされ方をしている。

647 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 22:04:33 ID:BQ36wAhF0

愛されているか？否か？

東急・桜木町駅が廃止のときは
ヲタだけでなく一般人（にわか鉄）も大量発生したね
逆に日立電鉄のときは、地元はサバサバしていた。

鉄道が愛されるには、各会社の努力?が必要なんだな

648 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 22:12:26 ID:hOONDg/z0

愛、かぁ・・・

649 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 22:23:33 ID:8LaQPqtWO

>>648 某CM風に…
愛だろ、愛！

650 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 23:27:03 ID:0kDeEi9q0

ヲタ向け雑誌に何を求めるか、という問題ではあるが、
結局、ヲタ雑誌の提言なんて、ヲタが喜ぶ改善策でしかないんだよな。
一般の利用客に優しい改善策は、ほとんどの場合、ヲタにとっては改悪となる。

>>645
生活の安定や、健康な身体なくして、楽しい趣味は不可能、という視点から
こんな特集はどうか。
それが、鉄道ファンのためでもあるし、長期的には鉄道趣味のレベルアップにも繋がると思う。
・鉄道ファン向けのライフサイクル改善講座
　食生活改善講座
　5分でできる脱メタボリック
　この資格を取れ
　鉄道ファンのためのファッション改善講座
　恋愛指南
　マネーとの付き合い方
　How to コミュニケーション
　etc.

651 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 00:00:30 ID:1Wu+xl3U0

>>645
これならデイリーポータルZで間に合うな。

652 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 12:12:16 ID:Aa+1oMJEO

>>650上段
ｦﾀの喜ぶ提言（妄想）が趣味誌に載ると、笑って済まされる雰囲気があるが
鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙだと、あたかも正論であるかの様に載せるから始末が悪い！
だからJRはじめ鉄道各社は、RJ社とあまり関わりたくないと思っている。

ｿｰｽ? そんな物ないが
鉄道会社は横の交流が盛んだから、他社さんの話の雰囲気でわかるよ。

653 ：　：2009/02/12(木) 20:26:56 ID:0lVHEpvq0

今の時代、女性で車の運転が苦手という事はあまりないよ。
※ATが主流、軽自動車の性能が良くなった。
むしろ、都会に住んでいるヲタみたいな男性のほうが、
車の運転が下手。
地方の人が鉄道に乗るのは、冠婚葬祭で新幹線に乗るくらいか？
これも、若い人は鉄道ではなく夜行(ツアー)バスに乗ってしまうしな。　　　　

654 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 09:00:09 ID:OSLGxvXJ0

そこで、ＲＪは高速道路1000円に関する特集を組むべきですよ。
この政策による鉄道会社のプラスとマイナス面を分析し、読者の意見も募集する。
この政策をマスコミはプラスとしか見ていないがもっといろんな面から取り上げるべきだ。

655 ：名無しでGO　　：2009/02/13(金) 11:35:20 ID:GrQrro7q0

↑理想だけどね…。
今では鉄道会社の発表した文章を載せるだけ。
★雑誌でなくても、HPでも出来る事。
バス記事については、ツアーバスについて、ほとんど載せていない。
(ながら＆えちごの乗客減少に絡んでいる)
20年前なら、種村氏がウィラーバスに乗って、
追跡記事を載せてたと思うが、
今のRJでは無理でしょう。　　

656 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 21:52:01 ID:hu8VLUihO

>>652
「タブレット」コーナーのことだな！
悪評高いあのコーナーを廃止しない限り、鉄道会社がＲＪ社を受け入れることは
まずありえないだろうな

657 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 21:57:24 ID:WKdLU8wv0

今時RJに載ることによる鉄道会社のうまみってないんだろうな

658 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 23:58:36 ID:QYRpDqhs0

>>127
国鉄改革期は、まだ地方ローカル線が工夫次第で何とかなった時代。
今では信じられないが、三陸鉄道や由利高原鉄道あたりが黒字だった。

現在は当時より地方の疲弊が深刻化してるから、提言でどうにかなるローカル線は殆ど無いだろうな。
不況で雑誌業界も苦しいし、今の社会情勢自体がジャーナルには逆風すぎる。

659 ：名無しでＧＯ！：2009/02/14(土) 07:48:00 ID:ZiSIqQhw0

＞655
鈴木フミヒコはバスの神様なんだそうだが、なぜ会員制格安高速バスを取り上げないのか。
不思議である。JRバスや既存のバス会社はこ格安バスの影響をかなり受けている
から、JRバスなどは取材に協力するのではないか。
格安バスの問題点を取り上げるだけもでいいだろう。
それができないのは、鈴木はジャーナリストではなく業界の代弁者になって
いるからだろう。

660 ：名無しでGO!：2009/02/14(土) 13:56:32 ID:mrr3tCvJ0

>>652
人によるんじゃないかな？ジャーナルの提言って、現業レベルの話
少ないし。

後、最近のジャーナルの「提言」って、レベル落ちたね。
あの昭和50年代の情熱はどこに消えたんだろう。

661 ：名無しでGO!：2009/02/14(土) 20:08:31 ID:h2OIbMEhO

>>652 は本社レベルの話じゃないのか？
現業で他社との交流とか、あまり聞いたことないぞ！

662 ：名無しでGO!：2009/02/15(日) 23:23:45 ID:B+D2CYU8O

>>656
冷静に見て、鉄ヲタの妄想・独善・自己中意見のオンパレードなのに、
雑誌社側に「やめよう」という動きが無いことに鉄道業界は不信感を募らせているんだよ！
>>657
以前なら「鉄道ジャーナル読みました」みたいな問い合わせがあったが、
今は全くと言っていいほど無い！

663 ：名無しでGO!：2009/02/15(日) 23:32:34 ID:4XH4x6oY0

>>659
文彦はウィラーアライアンスのシンパ。
昨年6月の毎日新聞主催・ウィラー後援の「ツアーバスシンポジウム」以降、
ツアーバス批判を止めている。

664 ：名無しでGO!：2009/02/15(日) 23:41:14 ID:5/q2ucT/0

>>662
誰が読んでも
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

と思う妄想を当たり前のように載せてる罠。
なんか、常連化してるのもいるし。お前の連載コーナーか！
投稿が100通ぐらいあったときはまだマシだった。

665 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 13:50:04 ID:Rwza2rRhO

RFの読者コーナーの方が、あくまでも趣味的な、という大前提があるぶん
鉄道会社はじめ誰にでも受け入れられているように見える。
RJはタブレットコーナーを廃止前提に、もっと誰でも参加できる読者コーナーを
考えたほうがいい。

666 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 19:49:30 ID:+hru5S6R0

分かってねえなぁ。
タブレットは電波浴を楽しむところだ。

667 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 20:03:11 ID:7raJ2tzgO

ＲＪ自体を短パンマンにすればいい

668 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 20:07:01 ID:sdz+PzIqO

>>667
(ネタ承知のうえで)
ナゴヤと火災の宣伝はやめとくれ。

669 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 23:56:26 ID:jsULkm6N0

ＲＪのタブレットと旅鉄季刊時代のイラストコーナー
キモさ満載でしたな

670 ：名無しでGO!：2009/02/17(火) 12:30:46 ID:yPigUBJLO

>>669.666
痛い鉄ヲタの見本市ということですねw

671 ：名無しでGO!：2009/02/17(火) 23:51:36 ID:QnalHAsx0

>669-670
すぐ否定やら鉄道事業者擁護に走る2chらーの方もいい勝負だと思う。キモさ痛さじゃ。

672 ：名無しでGO!：2009/02/18(水) 14:22:16 ID:KkHKLIOBO

↑ﾀﾌﾞﾚｯﾄｺｰﾅｰから電波が飛んできました

673 ：名無しでGO!：2009/02/18(水) 21:35:22 ID:tOvp/fx20

電波法違反！

674 ：名無しでGO!：2009/02/19(木) 19:08:06 ID:jNag0PAH0

休刊して１か月だが、
タビテツ復活望む
と言う人は、
誰もいないのか？

675 ：名無しでGO!：2009/02/19(木) 20:04:09 ID:KYyxGVif0

タビテツの中で地域巡り特集をやればいい希ガス

676 ：名無しでGO!：2009/02/20(金) 09:53:57 ID:otkMkYki0

旅と鉄道は、初期は女性を意識した誌面構成で、ポエム写真とかが載っていたけど、
途中で実用旅行書の色が濃くなってきて、ジャーナル誌と差別化のために、今度は
紀行文が主体になったと思ったら、多様化するニーズとか何とかいって、
「ナントカ君、覚えていますか」なんていう回想に耽るおやじの独り言みたいな記事が
載るようになったら廃刊。

677 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 01:03:07 ID:yChLqXAI0

俺は尼崎の事故の時にＪＲ西日本をフォローしなかったことで見切りをつけたな。
あれはネガティブな儲け優先の末の事故ではない。苦しい中で涙ぐましい努力を重ねながら真面目に必死に債務の返済を実行してきた末の事故だというのに。

678 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 01:48:17 ID:em7RKOVf0

>>674
情報誌としての役目は終えたと思う。

679 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 12:18:22 ID:NID79xbD0

マニア向けと言うかヲタ向けの鉄道旅行雑誌
そう言うジャンルだったら復活してほしいぞ

680 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 18:03:02 ID:KIBkDSV0O

今日発売のジャーナルに
前タビテツ編集チーフの肥沼氏による、セノハチルポが載っているね

681 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 21:16:08 ID:GLKxhOXP0

>>677
RJの変わりに某曽根先生がフォローしまくってるから無問題。
いまだに「尼崎の接続は世界一いぃぃぃ」とか取り巻き連中の前で言ってるし。

682 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 23:33:21 ID:eelP3uTH0

>>681
曽根先生の件は知らんけど、実際に尼崎の接続は便利だが？
問題は、大阪や北新地or京橋での余裕時間を確保しなかった事。
実はあの川島令三が「関西圏通勤電車徹底批評」で事故前にその点を指摘していたりする。

RJは通勤電車の特集がやや苦手なような気がするのは俺だけだろうか？
RJの得意分野は長距離列車・ローカル線といったイメージ。

683 ：名無しでGO!：2009/02/22(日) 09:52:19 ID:kaFzLG+H0

>>681
あの男も所詮、小山の大将。
どこを向いて物言ってるのかいまいち分からん。

684 ：名無しでGO!：2009/02/22(日) 11:33:25 ID:dSYSzWjK0

でも中央線で全員着席通勤とか、素晴らしいことを提唱していましたよ。
あの文章を読んでから好きになりました。

685 ：名無しでGO!：2009/02/22(日) 12:03:26 ID:CW9YdIS40

>>684
冷蔵庫本を電波と思わない奴も珍しいなおいw

686 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 14:23:51 ID:fKVXPobvO

今やRJ自体が電波気味だから、RJ肯定派は電波本に違和感を感じないんだろｗ

687 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 14:41:15 ID:ruriaKU70

もう電波つながりでラジオライフとくっついちゃえｗ

688 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 16:54:36 ID:JETR/EFC0

今月号から
少しタビテツ色が入って来たかな？
間の悪い事に、広島の話題は
ダイヤ情報でやったばかりだな。
ケケ様のエッセイ今月も休みか？
海外にでも行ってるのかな？

689 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 17:03:12 ID:0uvM1jV3O

さっさと廃刊しろ！

690 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 22:15:26 ID:/JLTN6soO

今月発売の鉄道ジャーナルが多くの書店に置かれてないけどなぜ？

691 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 23:59:40 ID:bN52LcdS0

>>686
具体的にどのあたりが電波気味なの？

692 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 07:15:24 ID:jqqH+iK/O

確かに旅鉄色入ってきたねえ。
ライターに契約期間中の仕事は残す、ってことだろうけど。
正直違和感が拭えないな。

終わりの始まり、か？

693 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 14:21:11 ID:w6FuSKcaO

>>690
前もあったな
誰かの記事を理不尽に中止
書店に置かないように圧力をかけたとか

694 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 19:13:34 ID:6k6upJDz0

最近、返品が多くて、
取次から委託部数が減らされたからでは、
なかろうか？

695 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 19:54:25 ID:c32yEnNlO

>>691-692
今月号の１４６ページのことだな

696 ：名無しでＧＯ！：2009/02/24(火) 21:58:25 ID:w8hy8sw70

＞692、694
まあこの板にはアンチRJが多いが、RJは鉄道を単なる車両として捉える
のではなく、列車として捉えている。乗客の様子とか、乗務員の勤務とか
いわゆるソフト面の記事が多く、車両中心、写真中心の鉄ファンやRMとは明らかに
違う。鉄ピクは元々車両中心だが、最近社会派的な記事も載るようになってきた。
でも、RJがなくなったら、鉄ファンやRMのような撮影をセンセーショナルに
あおる典型的鉄ヲタ雑誌が主流になってイヤだな。

697 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 23:30:39 ID:ZOfIwCPv0

>>696
種村やｹｹ島が第一線を退いて不満のはけ口がなくなっただけだろ、
スルー汁

698 ：695：2009/02/24(火) 23:53:05 ID:c32yEnNlO

百聞は一見にしかず。
今月号146ページ見てみ（E233車内TVの、ダーリンは外国人状態ｗ）

RJはどこに行くんだろ？って、偏見ぬきでマジで思うぞ！

699 ：かつては毎月買っていたよ：2009/02/25(水) 07:52:01 ID:PTQUxcja0

696はんの言ってる事は
５年前までのRJ。
今のRJはヲタにも社会派気取りにも
馴染めない内容では、なかろうか。
俺はアンチでは無いよ、ここ３年は今の内容に合わないので
立ち読みだけにしている。　　

700 ：名無しでGO!：2009/02/25(水) 08:54:30 ID:8+nPdwsT0

>>685
>>684は曽根先生についてのレスですよ。

701 ：國鐵廣嶋：2009/02/25(水) 11:18:37 ID:F1NTfkjw0

701系

702 ：名無しでGO!：2009/02/25(水) 21:01:45 ID:rKBKlTzp0

>>700
正直言って、曽根先生も冷蔵庫並みの電波だ。
俺がガキだった頃にはあんなのにもけっこう感化されちまったけど（恥）

703 ：名無しでGO!：2009/02/26(木) 23:56:21 ID:JKrqcajs0

>>702
某鉄道研究会はその電波教授を会長として、いまだに有り難がってるぞ。連中のミクシのコミュ見てみ。

704 ：名無しでＧＯ！：2009/03/01(日) 09:50:24 ID:AG51JP1D0

鉄ピクの来月号は荷物・郵便輸送特集らしいが、こういう特集記事は本来RJの
独壇場だったはず。1978年8月？号で種村が書いた郵便車添乗記事はRJの歴史
で１，２を争う好企画。郵便車内は国鉄職員でも立ち入れなかったから、よく
許可がおりたものだと思う。
　こういう記事がRJに載らなくなったのは、それだけRJの実力が落ちてる証拠。
やはり竹島が引退し、それまでの竹島と鉄道趣味界とのつながりがなくなった
のだろう。

705 ：名無しでGO!：2009/03/01(日) 10:09:13 ID:WUKoDdNy0

曽根の子供は倒壊に就職したじゃん。公平公正な意見や提言なんて期待する方がムリ｡

706 ：名無しでGO!：2009/03/01(日) 10:31:54 ID:b5OiiFKiO

追跡すべき列車が絶滅寸前だしなぁ…

707 ：名無しでGO!：2009/03/01(日) 22:18:29 ID:Y8nwyc6q0

>>705
倒壊に就職したのは某カメラマンの娘じゃなかった？

708 ：名無しでGO!：2009/03/02(月) 13:18:28 ID:KiJb6e/xO

今までさんざん言いたいこと言って好き放題やってきた結果が今の姿なんだろうな
＞種村直樹

709 ：名無しでGO!：2009/03/02(月) 22:21:59 ID:+WmtAbY10

なんで鉄系の物書きって上から目線なんだろ？
‥って、種だけか

710 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 13:36:13 ID:D4oE6j7SO

ここ数カ月の間に、ピクとジャーナルで相次いでジャカルタ近郊電車の記事を載せていたが、
ジャーナルの記事は明らかに上からの目線で書いている。
内容も、現地へ行かずとも、国内の資料を集めれば書けるレベル。

711 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 13:38:52 ID:2OZycSA40

>>707
ちがう

712 ：名無しでGO!：2009/03/06(金) 08:32:18 ID:Fyz7TH+W0

曽根の子供が鉄道職員とは初耳だな。てっきり学者や技士だと思ってた。

713 ：流れ星　銀河：2009/03/06(金) 21:25:06 ID:Fyz7TH+W0

鉄が呼ぶ　ヲタが呼ぶ
撮り鉄がホームで待っていると
鮮やかに　ガラガラで
なくなるわけが　今分かる
Run and run. Run and run. 風になり走れ
さあ昨日のお前を思い抱いてゆくんだ
立ち向かえ　自分より　大きなもの（JR倒壊）に
そうさ　客車は　濃紺の　三ツ星だ！

714 ：名無しでGO!：2009/03/07(土) 18:14:11 ID:xqR4sHmx0

「主筆」ｹｹ島社長（前編集長）が、２ヵ月に１度短文ながらコラムを連載
していたが、何の断りもなくいつの間にか休載になっている。
なにぶん今年２月で83歳のご老体なんで、もしかすると今頃病床に？

715 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 07:40:28 ID:vSAFiMjhO

ｹｹ島とともに雑誌も会社もあぼーん、かな

716 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 08:40:07 ID:ABlozg6I0

でも今の状態でもまだまだマシだよ。
と○いん工房みたいなひねくれ方さえしなければ許せる。

717 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 21:37:12 ID:N+1TCRNi0

>>714
今NHKの富士・はやぶさ廃止のニュースでコメント寄せてた

718 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 21:47:13 ID:eCOlV7/L0

NHKニュースで竹島元編集長がお元気な御姿を晒しておられました

719 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 00:47:09 ID:bF09GF4C0

報ステでRJ社提供の資料映像が流れてた
まだ結構依頼があるんだな

720 ：これがニュースなんですかね：2009/03/14(土) 00:54:30 ID:lLWT3DHL0

前なんだかトラブルがあって
「テレ朝には今後一切協力しない」
と行っていたのになｹｹ。

721 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 06:56:58 ID:PTlErD2z0

>>720
あれは確か苦言を呈したのは久米宏だったと思う。
テレ朝スタッフには好印象を持ってたが、当時ニュースステーションの司会だった
久米宏がぶち壊しにしたとかで立腹してた。

722 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 20:25:53 ID:PEHxEO3kO

>>718
まだ生きていたのかよ。
とっととくたばれや！

723 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 05:15:00 ID:z8AmQ9WZ0

>>722
何か個人的な恨みでもあるの？吉外なの？

724 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 21:38:29 ID:MDjjKVfc0

真島満秀さん急逝。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/03/post_977.html

725 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 22:09:18 ID:PtrXB9o40

神様に気に入られるくらい素晴らしい人ほど、誰より早く神様に召されるようで

726 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 00:19:49 ID:F6TdHuUV0

うーん、沖さんに続いてなんで真島さんが…
無茶苦茶残念です

727 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 06:01:34 ID:YqeXzb7tO

いい仕事できる人が早く他界し、種村みたく作品が書けなくなった廃人状態の人が
生き続けるなんて・・・

神様は残酷だなぁ

728 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 11:25:32 ID:EdCTmkO/0

真島さまを追うように　（雑誌も）逝ってくれたら　　心残りはありませぬ




逆はとても嫌だけど

729 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 01:01:53 ID:/J09qW80O

>>728
他誌のｶﾒﾗﾏﾝ(広田尚敬等)は元気なのにRJに関与したｶﾒﾗﾏﾝがことごとく死ぬのは
きっと運命の神様もRJは消えるべきだとお考えなのだよ！
ｹｹ島はまだ生きてるみたいだけど、そのうちまた誰か天に召されるよ。
その前に辞める勇気を出さないと、きっと・・・

730 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 08:06:35 ID:uQk/Yx440

来月発売のジャーナルでは、真島さんの逝去について触れると思うが、
はたして…

731 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:22:22 ID:tV1jMYWhO

真島さんがお亡くなりにショック。
鉄道雑誌は、写真が命ですからね。

732 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 20:32:58 ID:pk+c/qUd0

>>730　雑誌（月刊誌）の編集スケジュール上、
真島さんの訃報記事は間に合わないかもしれない。

733 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 22:52:04 ID:LKRt7A4y0

>>726
うーん、南さんが元気でなんで真島さんが…
無茶苦茶残念です

734 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:30:56 ID:gBivF+kjO

>>733
むかし角川映画のＣＭで
「狼は生きろ、豚は死ね」というのがあったが
全くと言っていいほど逆になってしまったなぁ

合掌